Thai Cat Club
Клуб Тайских Кошек
Узнай больше!

Главная | Форум | Статьи | Фото | Питомники | Доска объявлений | Библиотека | Рассылка | Подарки | Фильмы | Тесты | Юмор | Контакты | RSS | PDA
  • Страница 4 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Форум о тайских кошках и не только » Обратите внимание » Острые вопросы фелинологии » Кошки с узелками на хвосте не имеют права на разведение?
Кошки с узелками на хвосте не имеют права на разведение?
kazimyrДата: Воскресенье, 24.01.2010, 20:41 | Сообщение # 46
Тайский котенок
Кандидат в Члены Клуба
(в Клубе с 21.11.2009)

Мои тайчики: Сёмка

Сообщений: 32
Награды/подарки: 1
Репутация: 0
Статус: Скоро буду
Город: д.Любимово Пермский край,
Quote (victoria)
Во-первых, она там сиамская, но это все же не та сиамская, которой сейчас занимаются бридеры. Вопрос - почему бы им не заниматься сиамской, которая распространена в Таиланде?

Да, правильнее всего вопрос ставить именно так. "Тайскими" ведь кошек стали называть, чтобы прдчеркнуть их отличае от этой самой "не той сиамской". Это ведь сравнительно недавнее определение?
Quote (victoria)
И почему Вы решили, что некоррекция хвоста - прерогатива тайских кошек? Она есть в любой породе, просто от нее стараются избавиться. В тайцах она была всегда потому, что породой этой до 1990 года никто не занимался, вязались кошки без учета принципов разведения. Вот и закрепился этот признак.

До 1990го года, причем не один век. А в 1990м зачем-то решили, что этот признак лишний. Почему? Ведь он много-много лет не приносил никакого вреда.
Quote (victoria)
Ну, а насчет прививок - у каждого человека может быть свое мнение, многие родители своим детям не делают прививки. Точно так же и с кошками - каждый должен решать сам для себя.

Ну да, все верно. Только ведь без прививок, как тут и было отмечено, вязать кошек нельзя, а это значит, что каждое поколение получит свою дозу в обязательном порядке, а это значит, если верить статье о прививках, начиная с какого-то поколения начнут рождаться сначала неполноценные котята, а потом и мертвые. И чем дальше, тем чаще. Разве это не повод, чтобы как можно скорее отменить обязательную прививку перед вязкой?


Сообщение отредактировал(а) kazimyr - Воскресенье, 24.01.2010, 21:37
 
victoriaДата: Воскресенье, 24.01.2010, 23:11 | Сообщение # 47
Интересуюсь тайскими кошками
Член Клуба
(в Клубе с 19.05.2008)

Мои тайчики: У меня их много

Сообщений: 543
Награды/подарки: 10
Репутация: 8
Статус: Скоро буду
Город: Москва,
Quote (kazimyr)
А в 1990м зачем-то решили, что этот признак лишний.

Намного раньше, как только стали заниматься племенным разведением кошек, т.е. приблизительно 100 лет, плюс-минус.

Quote (kazimyr)
начнут рождаться сначала неполноценные котята, а потом и мертвые.

Людям делают прививки сколько лет? Извините, не помню, когда Пастер изобрел прививки. Может быть и неправильно проводить такие параллели, но все-таки.
А неполноценные котята рождаются и у не привитых кошек, и мертвые тоже рождаются. А еще кошки их сжирают, если не приходит молоко. И еще бывает куча всяких мутаций, аномалий в популяциях, живущих на улице, в природе.


Тайских кошек много не бывает
 
kazimyrДата: Воскресенье, 24.01.2010, 23:23 | Сообщение # 48
Тайский котенок
Кандидат в Члены Клуба
(в Клубе с 21.11.2009)

Мои тайчики: Сёмка

Сообщений: 32
Награды/подарки: 1
Репутация: 0
Статус: Скоро буду
Город: д.Любимово Пермский край,
Quote (victoria)
Намного раньше, как только стали заниматься племенным разведением кошек, т.е. приблизительно 100 лет, плюс-минус.

Ну, тоже очень небольшой срок, по сравнению со временем существования тамошних сиамских кошек, согласитесь. В любом случае - это изобретение человеческое, а не естественное течение жизни

Quote (victoria)
kazimyr написал(а):
начнут рождаться сначала неполноценные котята, а потом и мертвые.

Людям делают прививки сколько лет? Извините, не помню, когда Пастер изобрел прививки. Может быть и неправильно проводить такие параллели, но все-таки.
А неполноценные котята рождаются и у не привитых кошек, и мертвые тоже рождаются. А еще кошки их сжирают, если не приходит молоко. И еще бывает куча всяких мутаций, аномалий в популяциях, живущих на улице, в природе.


Это же он в Африке начал испытывать свое изобретение? И СПИД ведь там же появился впервые, не так ли?
То что проблемы при рождении существуют и без прививок, вряд ли можно считать поводом, чтобы к ним добавились еще и проблемы "прививочные".
Вы, кстати, статью-то эту про прививки прочли? А то создается впечатление, что эту проблему я сам придумал smile


Сообщение отредактировал(а) kazimyr - Воскресенье, 24.01.2010, 23:27
 
victoriaДата: Воскресенье, 24.01.2010, 23:46 | Сообщение # 49
Интересуюсь тайскими кошками
Член Клуба
(в Клубе с 19.05.2008)

Мои тайчики: У меня их много

Сообщений: 543
Награды/подарки: 10
Репутация: 8
Статус: Скоро буду
Город: Москва,
Я прочитала не одну только эту статью, их много.
Про СПИД - сильно. Самая большая смертность в мире - из-за сердечных болезней, тоже от прививок? И, наверное, тоже из Африки.


Тайских кошек много не бывает
 
MarisolДата: Понедельник, 25.01.2010, 00:29 | Сообщение # 50
Тайская кошка
Член Клуба, питомник
(в Клубе с 06.03.2008)

Мои тайчики: тайчики Мусипуси

Сообщений: 6155
Награды/подарки: 66
Репутация: 50
Статус: Скоро буду
Город: над вольной Невой,
Quote (victoria)
Извините, не помню, когда Пастер изобрел прививки.
в царствование императрицы Екатерины второй, дама была просвещенной и смело шла на эксперименты, ей в России и сделали первую прививку от оспы (если я еще не забыла школный курс истории, надо же именно про прививки почему то запомнила biggrin )...
Простите, я вот только никак не могу понять, а чего вы, kazimyr, собственно хотите то? cool



 
яАняДата: Понедельник, 25.01.2010, 08:43 | Сообщение # 51
Почти что тайская кошка
Член Клуба
(в Клубе с 09.01.2009)

Мои тайчики: тайские кошки питомника Мусипуси

Сообщений: 4159
Награды/подарки: 70
Репутация: 24
Статус: Скоро буду
Город: Спб,
Quote (kazimyr)
Только ведь без прививок, как тут и было отмечено, вязать кошек нельзя

А детеныша без прививок в детский сад отдать пробовали? wink
Quote (Marisol)
чего вы, kazimyr, собственно хотите то?

Пообщаться smile


 
kazimyrДата: Понедельник, 25.01.2010, 10:33 | Сообщение # 52
Тайский котенок
Кандидат в Члены Клуба
(в Клубе с 21.11.2009)

Мои тайчики: Сёмка

Сообщений: 32
Награды/подарки: 1
Репутация: 0
Статус: Скоро буду
Город: д.Любимово Пермский край,
Marisol написал(а):
чего вы, kazimyr, собственно хотите то?

Пообщаться smile

Как это ни странно, но до сих пор я просто отвечал на вопросы, которые мне стали задавать, по поводу того почему я ищу котенка с такими "странными" качествами. Потом часть ветки по этому поводу перенесли сюда, поскольку тема переросла во что-то другое

 
ТраурДата: Понедельник, 25.01.2010, 17:01 | Сообщение # 53
Восхищаюсь тайскими кошками
Член Клуба
(в Клубе с 24.11.2008)

Мои тайчики: Хронос, Аляпка, Искра и другие

Сообщений: 311
Награды/подарки: 4
Репутация: 1
Статус: Скоро буду
Город: Москва, 8-903-573-58-47,
Про вред прививок спорить можно много! Только вот вопрос: вы готовы пожертвовать во имя естественного отбора своим животным? Думаю, что нет. На моих руках от кошачьей чумки умерло два животных. Они никогда не выходили на улицу...я на ногах инфекцию принесла.... с тех пор повторять трагедию не намерена - ставлю прививки всем....
Про бобтейлов - курильских?, карельских? меконгских?....а также менксов....это все РАЗНЫЕ МУТАЦИИ! Это не один ген дает такой признак...это разные гены! причем скорее всего не один ген отвечает за изломы хвоста, а группа генов. Именно поэтому так сложно вывести этот признак из породы.... аналогично и с косоглазием....
У вислоухих идет многолетняя борьба - там аналогичные аномалии с позвоночником, но в поясничном или крестцовом отделах... вред виден сразу и потому никто не умиляется узелку.... у сиамов, ориенталов иногда выскакивают косоглазие и узлы на хвосте... ангоры и тонкины грешат этим.... колорный окрас с собой и привносит возможность появления косоглазия....заломы с ним не связаны.... Более того, можно посмотреть по карте районы распространения этих аномалий... практически везде сложности с водой и ее минерализацией....
Никто до конца всю эту кипу информации не изучал... но даже поверхностная подборка дает пищу для размышлений!
 
kazimyrДата: Понедельник, 25.01.2010, 17:26 | Сообщение # 54
Тайский котенок
Кандидат в Члены Клуба
(в Клубе с 21.11.2009)

Мои тайчики: Сёмка

Сообщений: 32
Награды/подарки: 1
Репутация: 0
Статус: Скоро буду
Город: д.Любимово Пермский край,
Quote (Траур)
Про вред прививок спорить можно много! Только вот вопрос: вы готовы пожертвовать во имя естественного отбора своим животным? Думаю, что нет. На моих руках от кошачьей чумки умерло два животных. Они никогда не выходили на улицу...я на ногах инфекцию принесла.... с тех пор повторять трагедию не намерена - ставлю прививки всем....

Тут Вы бесспорно правы. Можно еще добавить, что никакая мать не пожертвует жизнью своего ребенка даже ради будущих поколений! И это не просто ловушка, а безотказная западня получается! Ведь если поверить современным ученым, которые занимаются проблемами прививок, то становится не просто страшно, а ЖУТКО! Потому что выхода никакого не видно в принципе. Разве что менять психологию вместе со всей системой ценностей. Но возможно ли это сейчас? Мне кажется, что нет...

Про узелки на хвостах, сказано, по-моему уже достаточно. Никаких обоснований для выведения этого признака так и не найдено..

Мне кажется, что тему прививок и хвостовых "дефектов" объединяет, обычный человеческий страх "как бы чего не вышло", отсюда и естественное желание подстраховаться. Но если прививки этим оправдать можно, то выведение кривых хвостов - это, в большей степени, стремление к эстетическому удовольствию..

Сообщение отредактировал(а) kazimyr - Среда, 27.01.2010, 12:42
 
kazimyrДата: Вторник, 26.01.2010, 19:23 | Сообщение # 55
Тайский котенок
Кандидат в Члены Клуба
(в Клубе с 21.11.2009)

Мои тайчики: Сёмка

Сообщений: 32
Награды/подарки: 1
Репутация: 0
Статус: Скоро буду
Город: д.Любимово Пермский край,
http://phillis.ru/vakcina.php
....
Вакцина от бешенства настолько эффективна в иммунизации, что скорее всего она вообще может установить у животного пожизненный иммунитет. Спрашивается: зачем мы прививаем бешенство ежегодно? К сожалению, во многих странах законы о вакцинации животных против бешенства совершенно игнорируют фактические данные иммунологии.

А что же другие обязательные вакцины? Они тоже относятся к вирусным, и точно так же нет иммунологических оснований для их ежегодного применения. Кроме того, большинство этих вакцин не требуются законом о вакцинации. Или же не оговаривается срок их повтора. А часть из них вообще бесполезно прививать животному, старше одного года..

Рекомендации традиционной ветеринарии по большей части основаны на страхе. Если вокруг есть "плохие бактерии", которые могут достать нас (или наших питомцев), то мы хотим использовать что-то, что даст нам защиту против этих "плохих бактерий".
.....
Вот как прокомментировал требования по ежегодной вакцинации известный исследователь Университета Ветиринарии Калифорнии-Дэвис, профессор Нейлз Педерсен (комментарии были опубликованы в очень уважаемом традиционном журнале Американской Ассоциации Ветеринарных Лечебниц):

"существующая практика вакцинирования не имеет медицинского обоснования. Пришло время подвергнуть сомнению разумность ежегодного "усиления" прививок, адекватность применения поливалентных продуктов (комбинаций вакцин, из которых наиболее известна DHLPP для собак и FVRCP для кошек) и необязательных вакцин. Если мы сделаем это, иммунизация домашних животных наконец-то приобретет статус медицинской, а не экономической процедуры".

Если мы хотим приблизится к своей цели иметь здоровых питомцев, защищенных от всех болезней, нам следует сосредоточиться на таком их выращивании и содержании, которое бы было для них естественным, соответствующим их природе и позволило жить свободной, счастливой и полноценной жизнью. Дайте вашим питомцам быть такими, какими их создала природа, и тогда у них будет иммунная система, которая сможет адекватно ответить на любое неблагоприятное воздействие извне. В наших стремлениях защитить питомцев от всех болезней не следует забывать, что их защищает их иммунная система, а не раствор вакцины в шприце.

Ежегодная вакцинация наших четвероногих друзей не просто бесполезна. Она может причинить ощутимый вред их здоровью.

Если кто-то, даже в белом халате, предлагает вам принять какое-то лекарство или сделать укол, у вас моментально возникают два логичных вопроса:

1. Это принесет мне пользу (или это сработает)?
2. Это безопасно?

Если мы зададим эти вопросы по поводу ежегодной ревакцинации животных, и зададим их знающим людям, то дважды получим отрицательный ответ. То, что ежегодная ревакцинация не эффективна с точки зрения иммунологии, мы уже поняли. Но вопрос о безопасности частой вакцинации еще более важен и серьезен, поскольку в современной ветеринарии накапливается все больше доказательств связи вакцинации с дегенеративными хроническими заболеваниями.
....
У кошек в последние 10 лет исследователями была выявлена четкая связь между вакцинацией и злокачественными опухолями. Эти злокачественные клеточные новообразования возникали в тех местах, в которые обычно вкалывалась вакцина: на холке или на бедре задней лапы. Заболевание это считается смертельным, независимо от применяемых методов лечения, включая постоянное хирургическое вмешательство. Сейчас уже совершенно ясно, что это заболевание вызывается двумя конкретными вакцинами: бешенство и кошачья лейкемия (лейкоз). В 2000-м году после того, как связь вакцинации и этого вида рака была окончательно подтверждена многочисленными исследованиями, болезнь получила новое название: "Вакцино-ассоциированная саркома".
....
Благодаря ежегодной ревакцинации мы подвергаем наших питомцев постоянному риску развития дегенеративных хронических заболеваний. Уверен, что годы спустя мы будем с удивлением оглядываться на сегодняшний день и думать, как вообще кто-то мог считать мудрой практику ежегодной ревакцинации животных. И как бы было здорово вспоминать об этом с улыбкой, почесывая своего двацати…летнего четвероногого приятеля, приговаривая: "Мы знали. Мы остановились. Вот почему мы до сих пор вместе"….

Сообщение отредактировал(а) kazimyr - Среда, 27.01.2010, 12:41
 
ТраурДата: Среда, 27.01.2010, 12:16 | Сообщение # 56
Восхищаюсь тайскими кошками
Член Клуба
(в Клубе с 24.11.2008)

Мои тайчики: Хронос, Аляпка, Искра и другие

Сообщений: 311
Награды/подарки: 4
Репутация: 1
Статус: Скоро буду
Город: Москва, 8-903-573-58-47,
Quote (kazimyr)
дегенеративных хронических заболеваний

Я - биолог.... бьюсь головой об стол! Это что? Что такое дегенеративные хронические заболевания? Пример приведите! Если серьезно, то подобное определение годится только для органических поражений мозга, и то не очень правильно...

Про прививки - чтобы вывести устойчивую к чему-либо популяцию, надо ее этим чем-либо заразить, выжившие дадут резистентное потомство....но через пару-тройку поколений всю процедуру придется повторить....Если бы этот признак можно было бы генетически закрепить, уже давно люди не болели бы чумой, холерой, гриппом.... Некоторые болезни уносят 90% популяции... То есть раз в 5-6 лет мы должны убивать от 70% наших животных? какие породы? какие линии? какая работа с окрасами?
Зато все здоровенькие будут!

А про хвосты я уже писала в другой теме....я не хочу смерти моих животных от таких аномалий...и я буду выводить эту аномалию из разведения.... С косоглазием тоже живут, но что-то желающих закрепить этот признак нет...почему бы это?!

Сообщение отредактировал(а) Траур - Среда, 27.01.2010, 12:17
 
SturmДата: Пятница, 19.02.2010, 22:18 | Сообщение # 57
Обожаю тайчиков
Член Клуба
(в Клубе с 29.05.2009)

Мои тайчики: Coquett-Lily of Gordon Kasy и Лёся

Сообщений: 1157
Награды/подарки: 14
Репутация: 1
Статус: Скоро буду
Город: Москва,
Если есть хоть один подтверждённый очевидцем случай (а он есть, я доверяю Светлане на все 100), то вопрос о том, можно ли плодить тайцев с крючками, по-моему, снимается сам собой. Можно, конечно, надеяться, что пронесёт, но, как говорится, авось да небось до добра не доведут. Ну а дальше, как всегда, думайте сами, решайте сами.
Светлана, спасибо, что тогда ответили мне.


Кокетка-Лили
 
kazimyrДата: Пятница, 12.03.2010, 22:52 | Сообщение # 58
Тайский котенок
Кандидат в Члены Клуба
(в Клубе с 21.11.2009)

Мои тайчики: Сёмка

Сообщений: 32
Награды/подарки: 1
Репутация: 0
Статус: Скоро буду
Город: д.Любимово Пермский край,
Quote (Траур)
Я - биолог.... бьюсь головой об стол! Это что? Что такое дегенеративные хронические заболевания? Пример приведите! Если серьезно, то подобное определение годится только для органических поражений мозга, и то не очень правильно...

Автор этой статьи - др. Фалконер - член Американской Ассоциации Холистической Ветеринарной Медицины (American Holistic Veterinary Medical Association), Академии Ветеринарной Гомеопатии (Academy of Veterinary Homeopathy) и Национального гомеопатического центра (National Center for Homeopathy). Врач-практик Уильям Фалконер работает в Аустине, штат Техас, специализируясь в классической гомеопатии. В свободное время он читает лекции для владельцев домашних животных, пишет статьи для ветеринарных журналов, и делится опытом с традиционными и холистическими ветеринарами по всей стране. Вы можете навестить его, Дика, Джейн и Спот на его веб-сайте.

Пожалейте стол!
smile

Сообщение отредактировал(а) kazimyr - Пятница, 12.03.2010, 22:53
 
ТраурДата: Воскресенье, 14.03.2010, 00:18 | Сообщение # 59
Восхищаюсь тайскими кошками
Член Клуба
(в Клубе с 24.11.2008)

Мои тайчики: Хронос, Аляпка, Искра и другие

Сообщений: 311
Награды/подарки: 4
Репутация: 1
Статус: Скоро буду
Город: Москва, 8-903-573-58-47,
не пожалею! во-первых: кто переводил? во-вторых: он хоть один пример такого заболевания приводит? в третьих: его членство в этих академиях банально стоит денег.... увы, в первую предлагали вступить и мне... ежегодный взнос 1000 уе..... в четвертых: не хвалюсь, но знаю точно...американцы - очень узкие специалисты и за пределами своей специализации ориентируются крайне плохо....
так вот на основе этого всего стол страдать и будет.....
 
Форум о тайских кошках и не только » Обратите внимание » Острые вопросы фелинологии » Кошки с узелками на хвосте не имеют права на разведение?
  • Страница 4 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Поиск:

Сегодня у нас на форуме побывали
beautynight, Node_13, dundich
Последние обновленные темыНовые статьи на сайтеДоска почета
Монечка 16.10.2021 19:27
Где мы путешествуем 16.10.2021 09:53
Тайские кошки и коты 11.10.2021 06:49
Питомник тайских кошек No... 25.09.2021 19:54
Питомник "SharmelTha... 24.09.2021 17:46
Wonderful Elite 22.09.2021 22:15
Новые сериалы 17.09.2021 00:04
Кошкин дом 07.09.2021 20:16
Закладки для книг своими ... 04.09.2021 21:46
Подскажите пожалуйста по ... 01.09.2021 14:24
Токсоплазма - бесстрашный кошачий пассажир [Здоровье]
Магдалена Фраковяк с кошкой [Культура]
Стейнлен и сиамские кошки [Культура]
Жак Леман Нам и сиамские кошки [Культура]
Новогодняя съемка кошек [Культура]
Эми Ленокс и тайские кошки [Культура]
Элизбар и кот [Культура]
Сиамский кот 30 лет попал в Книгу Рекордов Гиннеса [Культура]
Это наша кошка, мы у нее живем [О породе]
Тайская легенда о кошках Сиама [О породе]
basenda (71)
lisij13 (66)
t-n-v (66)
leo17 (52)
Marisol (50)
nufnuf (48)
mister (45)
anaof (42)
SergeyK (41)
alina (40)
Nadin (39)
Meri50 (39)

О тайской кошке · О породе · Колор пойнт · Тайские и сиамские · Воспитание · Здоровье · Культура · Ваши истории

Главная · Форум · Статьи · Фото · Питомники · Объявления · ТАЙ-Шоп · Выставки · Библиотека · Рассылка · Подарки · Фильмы · Тесты · Юмор · Контакты · RSS

© 2008-2021. Использование материалов сайта при наличии активной гиперссылки www.thaicat.ru. Реклама Используются технологии uCoz

Thaicat.Ru - тайские кошки, сиамские кошки, продажа котят. Rambler's Top100 CATS-TOP