Thai Cat Club
Клуб Тайских Кошек
Узнай больше!

Главная | Форум | Статьи | Фото | Питомники | Доска объявлений | Библиотека | Рассылка | Подарки | Фильмы | Тесты | Юмор | Контакты | RSS | PDA
  • Страница 6 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • »
Форум о тайских кошках и не только » Профи-форумы » Генетика и разведение » Залом на хвосте: опасности реальные и мнимые
Залом на хвосте: опасности реальные и мнимые
LainesДата: Среда, 03.11.2010, 19:31 | Сообщение # 76
Обожаю тайчиков
Член Клуба
(в Клубе с 22.10.2009)

Мои тайчики: Матильда (27.05.97-11.11), Анжелика

Сообщений: 1408
Награды/подарки: 33
Репутация: 1
Статус: Скоро буду
Город: Севастополь-Ульяновск,
Quote (ruzanna)
если провести опрос здесь на сайте,
а отличная идея, надо сделать! smile
Quote (ruzanna)
но возникает вопрос : А почему же все таки именно в тайской породе залом хвоста -явление не редкое?
возможно, это связано в том числе с геном окраса колор-пойнт, но не только с ним, наследование полигенное. Надеюсь знающие генетики заглянут сюда и напишут.


Тема Анжелики и ее детишек
Домашняя лисица - кошка СОМАЛИ
 
RudnДата: Четверг, 04.11.2010, 22:15 | Сообщение # 77
Интересуюсь тайскими кошками
Член Клуба
(в Клубе с 08.04.2008)

Сообщений: 706
Награды/подарки: 12
Репутация: 19
Статус: Скоро буду
Город: Ростов-на-Дону,
Quote (Laines)
возможно, это связано в том числе с геном окраса колор-пойнт

Не связано. Сидят в разных хромосомах. Кинк передается независимо от "гималайского" гена. А у сиамов этот ген оказался потому, что он типичен для популяций кошек Индокитая. Привезти кошку без залома было практически невозможно. И у первых сиамов заломы были. Вся дальнейшая история сиамов и тайцев - бесплодная, изнурительная и бессмысленная борьба с крючками на хвостах. Бой с тенью или, если хотите, с естеством породы.

 
НикаДата: Пятница, 05.11.2010, 16:59 | Сообщение # 78
Обожаю тайчиков
BAN
(в Клубе с 20.06.2008)

Сообщений: 1611
Награды/подарки: 43
Репутация: 4
Статус: Скоро буду
Город: Запорожье,
Rudn, smile Борьба..Или замена одного на другое... спасибо за подсказку в сое время. Шла в эту же сторону, правда, по своему, но это помогло четко все расставить по своим местам.
 
SturmДата: Пятница, 05.11.2010, 23:30 | Сообщение # 79
Обожаю тайчиков
Член Клуба
(в Клубе с 29.05.2009)

Мои тайчики: Coquett-Lily of Gordon Kasy и Лёся

Сообщений: 1156
Награды/подарки: 14
Репутация: 1
Статус: Скоро буду
Город: Москва,
Quote (Траур)
у меня был такой тайчонок... умер в семь месяцев... при вскрытии оказалась некоррекция одного из поясничных позвонков...постепенно отнимались задние ноги...шла атрофия мышц....

А как тогда быть с этим?


Кокетка-Лили
 
SturmДата: Пятница, 05.11.2010, 23:35 | Сообщение # 80
Обожаю тайчиков
Член Клуба
(в Клубе с 29.05.2009)

Мои тайчики: Coquett-Lily of Gordon Kasy и Лёся

Сообщений: 1156
Награды/подарки: 14
Репутация: 1
Статус: Скоро буду
Город: Москва,
Скажу честно: у меня лично никак не сложится мнение по этому вопросу Если заломы на хвосте - нормальное явление и не представляет угрозы для здоровья кошек то почему его так упорно искореняют?

Кокетка-Лили
 
ThaisДата: Суббота, 06.11.2010, 00:03 | Сообщение # 81
Обожаю тайчиков
Член Клуба, питомник
(в Клубе с 06.12.2009)

Мои тайчики: Балинезы Fortuna и Ghislaine

Сообщений: 1427
Награды/подарки: 24
Репутация: 13
Статус: Скоро буду
Город: Москва,
Quote (Rudn)
Бой с тенью или, если хотите, с естеством породы.

Quote (Sturm)
Если заломы на хвосте - нормальное явление и не представляет угрозы для здоровья кошек то почему его так упорно искореняют?

Зачем выдавать желаемое за действительное? Залом хвоста – это НЕНОРМАЛЬНО, с какой стороны на это не посмотреть tongue

Quote
И.В. Шустрова: В целом мягкое отношение судей к слабым степеням деформации последнего и предпоследнего хвостового позвонка, то есть отсутствие штрафа за данный недостаток, можно считать оправданным. Незначительные деформации единичного позвонка, кроме последнего и предпоследнего, должны приводить если не к дисквалификации животного, то к значительному штрафу (лишению титула) – это является указанием на наличие нежелательных мутаций в регуляторных последовательностях. В обоих случаях следует обратить внимание заводчиков на нецелесообразность использования тех производителей, в потомстве которых неоднократно отмечался данный недостаток. Его высокая частота в потомстве племенной пары обычно указывает на неудачную комбинацию регуляторных элементов геномов родителей, а в инбредных линиях - на тенденцию к накоплению регуляторных мутаций, что может привести к более тяжелым последствиям (серьезным нарушениям развития скелета) в следующем поколении.

Quote
S.Jansen-Nцllenberg [21, 22] отмечает, что в пороках хвоста, которые причисляют к отклонениям в строении скелета, могут играть роль до 20 наследственных факторов. В связи с этим пороки хвоста имеют различные формы. Могут проявляться не только отсутствие хвоста и его укорочение, но и различные формы изломов, крючков и изгибов, слишком маленькие или слишком большие позвонки, отклонения в форме позвонков, пороки межпозвонковых суставов.

Наследственные факторы, которые отвечают за эти проявления, не ограничивают своё воздействие только на позвонки хвоста, а влияют также и на развитие всего скелета. Иногда это касается только позвоночного столба и черепа, а иногда и конечностей, включая пальцы. Известны случаи, когда отклонения в строении скелета ассоциированы с пороками различных органов.

Quote
S.Jansen-Nцllenberg [21, 22] приводит следующие отклонения в строении скелета, связанные с пороками хвоста:

* Искривление шеи, грудины, крестца;
* Расщепление позвоночных дужек;
* Отсутствие или расщепление твёрдого нёба – волчья пасть;
* Отклонения в строении грудной клетки.

Сочетанные пороки развития сердца и почек и отклонения в строении гениталий так же могут сопутствовать порокам хвоста.



Dizigner питомник балинезов
Мои статьи и темы в Клубе
МОИ БАЛИНЕЗЫ В КЛУБЕ ТАЙСКИХ КОШЕК
 
SturmДата: Суббота, 06.11.2010, 00:13 | Сообщение # 82
Обожаю тайчиков
Член Клуба
(в Клубе с 29.05.2009)

Мои тайчики: Coquett-Lily of Gordon Kasy и Лёся

Сообщений: 1156
Награды/подарки: 14
Репутация: 1
Статус: Скоро буду
Город: Москва,
Но ведь долгое время старосиамов даже называли королевскими, если у них был ярко выраженный крючок на хвосте; и сейчас в ассоциациях некоторых стран крючки признают и даже приветствуют

Кокетка-Лили

Сообщение отредактировал(а) Sturm - Суббота, 06.11.2010, 17:29
 
LainesДата: Суббота, 06.11.2010, 01:01 | Сообщение # 83
Обожаю тайчиков
Член Клуба
(в Клубе с 22.10.2009)

Мои тайчики: Матильда (27.05.97-11.11), Анжелика

Сообщений: 1408
Награды/подарки: 33
Репутация: 1
Статус: Скоро буду
Город: Севастополь-Ульяновск,
Quote (Sturm)
Траур написал(а):
у меня был такой тайчонок... умер в семь месяцев... при вскрытии оказалась некоррекция одного из поясничных позвонков...постепенно отнимались задние ноги...шла атрофия мышц....

А как тогда быть с этим?


Единичный случай еще ни о чем ни говорит, у котят без заломов тоже бывает такая патология, один случай - вовсе не статистика.

Если бы заломы были связаны с проблемами в позвоночнике, почему же тогда в природной популяции они не устранились путем естественного отбора? По идее котята с заломами имели бы связанную с ними патологию позвоночника, и они бы не выжили - не смогли бы конкурировать с теми, у кого этих проблем нет. Но видим-то совсем другую картину: бегает куча восточек с заломами и прекрасно размножается.

Quote (Thais)
Залом хвоста – это НЕНОРМАЛЬНО, с какой стороны на это не посмотреть

На мой взгляд природа думает по другому, борются с ними борются, а они вылезают и вылезают smile


Тема Анжелики и ее детишек
Домашняя лисица - кошка СОМАЛИ


Сообщение отредактировал(а) Laines - Суббота, 06.11.2010, 01:04
 
svetochikДата: Суббота, 06.11.2010, 01:48 | Сообщение # 84
Тайская кошка
Член Клуба
(в Клубе с 08.09.2009)

Мои тайчики: TAIS-AURIKA сил-голден-тебби-пойнт

Сообщений: 5977
Награды/подарки: 65
Репутация: 16
Статус: Скоро буду
Город: Москва,
Quote (Laines)
борются с ними борются, а они вылезают и вылезают
, а вот кто ж борется? Далеко ходить не надо, в разделе "Острые вопросы фелинологии" заводчики утверждают что от этого избавиться НЕВОЗМОЖНО, ну никак совсем)))


Никогда не оправдывайся. Твоим друзьям это не нужно, а враги всё равно не поверят.
Аськина темка, мы всем рады
ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА САЙТ НАШЕГО ПИТОМНИКА!!!!
ФОТКИ НАШИХ КОТЯТ)))
 
ThaisДата: Суббота, 06.11.2010, 11:06 | Сообщение # 85
Обожаю тайчиков
Член Клуба, питомник
(в Клубе с 06.12.2009)

Мои тайчики: Балинезы Fortuna и Ghislaine

Сообщений: 1427
Награды/подарки: 24
Репутация: 13
Статус: Скоро буду
Город: Москва,
Ведь лежат в Статьях материалы на эту тему. Избавиться сложно, но можно, только накладно оно для заводчиков: ведь производителей, которые дают такие дефекты как минимум нельзя вязать друг с другом. Значит пару надо разбивать и пробовать кого-то другого. Гораздо проше зажмуриться и сказать что
Quote (Laines)
Если бы заломы были связаны с проблемами в позвоночнике, почему же тогда в природной популяции они не устранились путем естественного отбора? По идее котята с заломами имели бы связанную с ними патологию позвоночника, и они бы не выжили - не смогли бы конкурировать с теми, у кого этих проблем нет.

Если же к вопросу относиться серьезно, то надо читать матчасть, думать и работать над здоровьем своих кошек.
Генетические дефекты строения хвоста у кошек [Карьера тайской кошки]
Генетические основы дефектов строения хвостового стебля [Карьера тайской кошки]


Dizigner питомник балинезов
Мои статьи и темы в Клубе
МОИ БАЛИНЕЗЫ В КЛУБЕ ТАЙСКИХ КОШЕК
 
SturmДата: Суббота, 06.11.2010, 17:32 | Сообщение # 86
Обожаю тайчиков
Член Клуба
(в Клубе с 29.05.2009)

Мои тайчики: Coquett-Lily of Gordon Kasy и Лёся

Сообщений: 1156
Награды/подарки: 14
Репутация: 1
Статус: Скоро буду
Город: Москва,
Quote (svetochik)
а вот кто ж борется?

Ну, по крайней мере, в разведение котят с крючками ни один заводчик, состоящий в нормальных клубах, не продаёт.


Кокетка-Лили
 
ThaisДата: Суббота, 06.11.2010, 18:09 | Сообщение # 87
Обожаю тайчиков
Член Клуба, питомник
(в Клубе с 06.12.2009)

Мои тайчики: Балинезы Fortuna и Ghislaine

Сообщений: 1427
Награды/подарки: 24
Репутация: 13
Статус: Скоро буду
Город: Москва,
Если после покупки "не в разведение" таких котят кастрируют, то да. А так кто мешает плодить купленных без документов кошек с крючком на хвосте и пропагандировать идею
Quote (Sturm)
Но ведь долгое время старосиамов даже называли королевскими, если у них был ярко выраженный крючок на хвосте; и сейчас в ассоциациях некоторых стран крючки признают и даже приветствуют


Dizigner питомник балинезов
Мои статьи и темы в Клубе
МОИ БАЛИНЕЗЫ В КЛУБЕ ТАЙСКИХ КОШЕК
 
victoriaДата: Воскресенье, 07.11.2010, 02:45 | Сообщение # 88
Интересуюсь тайскими кошками
Член Клуба
(в Клубе с 19.05.2008)

Мои тайчики: У меня их много

Сообщений: 543
Награды/подарки: 10
Репутация: 8
Статус: Скоро буду
Город: Москва,
А вот кто-нибудь задумывался, каким образом живут на свете курильские, японские и меконгские бобтейлы, если у них весь хвост состоит из 5-6 заломов? И эти заломы в течение многих лет последовательно закрепляли и продолжают закреплять в популяции. Как же они не перемерли до сих пор все?

Тайских кошек много не бывает
 
RudnДата: Воскресенье, 07.11.2010, 10:02 | Сообщение # 89
Интересуюсь тайскими кошками
Член Клуба
(в Клубе с 08.04.2008)

Сообщений: 706
Награды/подарки: 12
Репутация: 19
Статус: Скоро буду
Город: Ростов-на-Дону,
Quote (Thais)
Зачем выдавать желаемое за действительное? Залом хвоста – это НЕНОРМАЛЬНО, с какой стороны на это не посмотреть

Ненормально! Как и черный окрас, висячие уши, длинная шерсть и вес больше 7 кг. Это все мутации, все дальше уводящие одомашненное животное от природного генотипа и, соответственно, фенотипа. То, что примерно 20 факторов, передающихся по наследству (я бы все-таки не называла их генами - далеко не все из них имеют точное известное положение в какой-либо хромосоме и, следовательно, шифр, некоторые - крайне сложные полигены), никто не спорит. Это - медицинский факт. Но кто вам сказал, что залом у СИАМОВ определяют все 20? Мне кажется, это нигде даже в популярной литературе не написано. Если Вы так поняли, то написано не совсем точно или подробно. У СИАМОВ кинк - обычный МОНОГЕН, рецессивный по типу наследования. Сращение позвонков и тонус мускулатуры хвоста - вот и все, что его действии известно ДОСТОВЕРНО. Остальные ужасы - результат механического переноса фенотипического проявления генов, известных в других породах, и у сиамов (следовательно, и тайцев), скажем так, не распространенных (перехватить их от персов экстремальные сиамы могли, и исключать эту ничтожную вероятность некорректно, пока не доказано обратное). То, что у тайцев рождаются котята с горбом на спине, вывихом грудины и другими пороками развития, неудивительно. У людей тоже рождаются, и младенцы такие умирают. Но кинка у нас нет, за неимением хвоста. И все, кто ели огурцы, уже умерли или непременно умрут.
Курильские и японские куцые кошки рождают нормальное куцее потомство, невзирая на свои заячьи хвосты. А куцые кошки с острова Мэн - нет, часть потомства куцей пары погибает нехорошей смертью, их лишает хвоста другой комплекс генов. Давайте по этому поводу рекомендовать извести всех бесхвостых, или требовать вязать курильских бобтейлей длиннохвостыми кошками - знаете, что нам на это ответят владельцы курильских бобтейлей? wacko
Опрос - прекрасная идея. Признаю открыто: у моей лучшей кошки, чистокровной старотипной сиамки, залом на последней паре хвостовых позвонков, кончик хвоста слегка утолщен и направлен под сорк пять градусов к оси хвоста. Остистые отростки хвостовых позвонков образуют плавную спираль 1,5 оборота (азиатский хвост). В потомстве котят с крюками на хвосте и хвостами-штопорами не было. Другие проявления кинка без других генов (того же гена короткого хвоста, тоже "сиамского" по происхождению), думаю, никому здесь неизвестны иначе, чем из книг, которые тоже пишут люди, и не всегда опираясь на статистику, а генетика опирается на законы больших чисел. Так давайте пересчитаемся и перестанем бояться.

Сообщение отредактировал(а) Rudn - Воскресенье, 07.11.2010, 10:05
 
ThaisДата: Воскресенье, 07.11.2010, 10:16 | Сообщение # 90
Обожаю тайчиков
Член Клуба, питомник
(в Клубе с 06.12.2009)

Мои тайчики: Балинезы Fortuna и Ghislaine

Сообщений: 1427
Награды/подарки: 24
Репутация: 13
Статус: Скоро буду
Город: Москва,
Quote (Rudn)
Но кто вам сказал, что залом у СИАМОВ определяют все 20? Мне кажется, это нигде даже в популярной литературе не написано. Если Вы так поняли, то написано не совсем точно или подробно.

Я, кажется, нигде не писала, что понимаю это именно так.
Quote (Rudn)
У СИАМОВ кинк - обычный МОНОГЕН, рецессивный по типу наследования

Наверное, вам лучше знать, чем Шустровой и иже с ней.
Quote (Rudn)
Так давайте пересчитаемся и перестанем бояться.

Не совсем поняла, что именно вы имеете ввиду? Вы предлагаете культивировать заломом хвоста? Разрешить использовать в разведении кошек с заломами? Потребовать от фелинологических систем убрать залом хвоста как дисквалифицирующий признак?


Dizigner питомник балинезов
Мои статьи и темы в Клубе
МОИ БАЛИНЕЗЫ В КЛУБЕ ТАЙСКИХ КОШЕК
 
Форум о тайских кошках и не только » Профи-форумы » Генетика и разведение » Залом на хвосте: опасности реальные и мнимые
  • Страница 6 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • »
Поиск:

Сегодня у нас на форуме побывали
Monechka, Fenix, GladSvetlana, xerman90
Последние обновленные темыНовые статьи на сайтеДоска почета
Монечка 16.07.2019 19:06
Тайские звёздочки.Питомни... 15.07.2019 23:26
Тайские блюшки от Wonderf... 15.07.2019 23:03
Тайские котята из питомни... 15.07.2019 21:45
Тайский кот приглашает н... 15.07.2019 11:50
В память о моей любимой Л... 15.07.2019 08:07
G.I.Ch. Nicolas Regal Spl... 15.07.2019 00:52
Самые пушистые и любимые ... 14.07.2019 20:28
Череповецкие принцессы... 14.07.2019 11:26
Собачья щетка Дворус для ... 12.07.2019 17:44
Токсоплазма - бесстрашный кошачий пассажир [Здоровье]
Магдалена Фраковяк с кошкой [Культура]
Стейнлен и сиамские кошки [Культура]
Жак Леман Нам и сиамские кошки [Культура]
Новогодняя съемка кошек [Культура]
Эми Ленокс и тайские кошки [Культура]
Элизбар и кот [Культура]
Сиамский кот 30 лет попал в Книгу Рекордов Гиннеса [Культура]
Это наша кошка, мы у нее живем [О породе]
Тайская легенда о кошках Сиама [О породе]
basenda (71)
lisij13 (66)
t-n-v (66)
leo17 (52)
Marisol (50)
nufnuf (48)
mister (45)
anaof (42)
SergeyK (41)
alina (40)
Nadin (39)
Meri50 (39)

О тайской кошке · О породе · Колор пойнт · Тайские и сиамские · Воспитание · Здоровье · Культура · Ваши истории

Главная · Форум · Статьи · Фото · Питомники · Объявления · ТАЙ-Шоп · Выставки · Библиотека · Рассылка · Подарки · Фильмы · Тесты · Юмор · Контакты · RSS

© 2008-2019. Использование материалов сайта при наличии активной гиперссылки www.thaicat.ru. Реклама Используются технологии uCoz

Thaicat.Ru - тайские кошки, сиамские кошки, продажа котят. Rambler's Top100 CATS-TOP