Thai Cat Club
Клуб Тайских Кошек
Узнай больше!

Главная | Форум | Статьи | Фото | Питомники | Доска объявлений | Библиотека | Рассылка | Подарки | Фильмы | Тесты | Юмор | Контакты | RSS | PDA
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Форум о тайских кошках и не только » Профи-форумы » Генетика и разведение » Колор-пойнт: ЕКШ или таец?
Колор-пойнт: ЕКШ или таец?
Натали_ТайДата: Суббота, 21.06.2008, 15:44 | Сообщение # 1
Тайская кошка
Мама этого сайта
(в Клубе с 18.02.2008)

Мои тайчики: Дафна и Кот Заяц

Сообщений: 21222
Награды/подарки: 302
Репутация: 100
Статус: Скоро буду
Город: Обнинск,
ко мне поступило предложение о необходимости обсудить эту тему smile

Quote (Ника)
ваше описание новой тайской аборигенной породы, которая находится в стадии формирования и развития, вполне соответствует действмтельности. Но! оно не совпадает со стандартами WCF, которые писаны по-видимому под нужды Европы. Зачем лукавить? Наши собственно тайцы старосиамами не являются (да и кому они, по-серьезному,у нас нужны?плодяться по бабушкам и ладно, считает население), по типу они на 90% ЕКШ, этим-то и начали как-то привлекать. На фотоматериалах в Инете большенство именно таких. НО! Судьи, которые заявлены, как знатоки (правда тайцев не имели, но "везде видели и знают") упорно ориентированы на что-то промежуточное между симезами (foring) и старосиамами, коих в чистом виде у нас почти что днем с огнем...А сил- пойнт в ЕКШ не признан, да и опять-таки, кто у нас этим займется? Итог, великолепные экземплярыв который раз должны идти в песок? Извините, что писала здесь и много,но пока некогда разбираться, потом подскажите. Главное, на вопрос получить ответ или хоть комментари, ведь логики узреть не получается.

http://www.thaicat.ru/publ/22-1-0-115

Quote (Ника)
Кто-кто это там у вас? ЕКШ? Дворняжка? Старосиам злющий?

http://www.thaicat.ru/publ/22-1-0-99

итак, чем же отличаются ЕКШ колорпойнт, тайцы и старосиамы (первые, аборигенные сиамы)?


Сиамская кошка - это сама истина с чумазой мордочкой, это красота с загнутым хвостом, это мудрость в черных носках и надежда на будущее с куском праздничного пирога во рту (Дана Лен)

Тай-котики - наркотики.

Чтобы связаться со мной, используйте Контакты
Статьи, истории, предложения - тоже шлите через Контакты

 
RudnДата: Суббота, 21.06.2008, 18:23 | Сообщение # 2
Интересуюсь тайскими кошками
Член Клуба
(в Клубе с 08.04.2008)

Сообщений: 706
Награды/подарки: 12
Репутация: 19
Статус: Скоро буду
Город: Ростов-на-Дону,
Тема действительно больная. Ника безусловно права в том, что во многих городах под тайской кошкой понимают не просто ЕКШ окраса колор-поинт, а ЛЮБОЙ колор-поинт, даже колор-поинт с белым. Относительно скрещивания старотипного сиама с ЕКШ - оставим на совести Ники. Это происходит сейчас, старшее поколение этого подтвердить не может. Во времена моей молодости, при железном занавесе, кошки делились на сиамских, ангорских, сибирских и мусорных. Смешивать краски мог только законченный псих - чистопородные кошки давали пусть небольшие, но деньги. Сиамские кошки классического и старого типов в это время были типичнее и лучше, чем сейчас, потому что дикие заводчики берегли чистоту крови (крючки на хвостах никого в истерику не ввергали). То что я вижу сейчас, зачастую мешанина, иногда грамотная, иногда - нет (ИМХО). Поскольку порода с открытым регистром, помеси ЕКШ попадают в оный регистр рядами и колоннами, потому что ВСЕГДА дают корректный хвост. Старотипный сиам так и останется "у бабушек", и слава богу, должен же он где-то сохраниться? Куда пойдут люди, которые воротят носы от ЕКШ колор-поинтоного окраса? В клуб, где этих животных разводят? Я отнюдь не против скрещивания с ЕКШ для обогащения окрасов, но у генома клубных тайцев слишком мало "сторожевых псов" (генов, исчезновение которых немедленно и недвусмысленно указывает на близкую гибридизацию). Как только конституция ЕКШ и тайца (костяк, шерсть, мускулатура) станут идентичны, тайская порода исчезнет, останется старотипная сиамская, у бабушек. Породу начнут реставрировать, потом опять запорят... Эта песня хороша, начинай сначала. В общем, дай бог здоровья бабушкам.
 
Натали_ТайДата: Суббота, 21.06.2008, 18:40 | Сообщение # 3
Тайская кошка
Мама этого сайта
(в Клубе с 18.02.2008)

Мои тайчики: Дафна и Кот Заяц

Сообщений: 21222
Награды/подарки: 302
Репутация: 100
Статус: Скоро буду
Город: Обнинск,
а есть у кого-нибудь фотки ЕКШ колор-пойнт? rolleyes

Сиамская кошка - это сама истина с чумазой мордочкой, это красота с загнутым хвостом, это мудрость в черных носках и надежда на будущее с куском праздничного пирога во рту (Дана Лен)

Тай-котики - наркотики.

Чтобы связаться со мной, используйте Контакты
Статьи, истории, предложения - тоже шлите через Контакты

 
RudnДата: Суббота, 21.06.2008, 18:57 | Сообщение # 4
Интересуюсь тайскими кошками
Член Клуба
(в Клубе с 08.04.2008)

Сообщений: 706
Награды/подарки: 12
Репутация: 19
Статус: Скоро буду
Город: Ростов-на-Дону,
Свежайшая темка в "подскажите, кто мой котик". Кошечка Laki - ЕКШ колор-поинт очень хорошей пробы. У ЕКШ если и есть что прочное, незыблемое и нерастворимое, так это вялый хвост, одетый неплотно прилегающей шерстью - в противоположность хлысту старотипного сиама с "прилизанной" шерстью, которая только в минуту нервного напряжения может превратить хвост в ершик для бутылок. ЕКШ "навязывает" свой хвост любому гибриду первого поколения, и далее этот хвост отягчает карму многих потомков - без скрещивания с исходной породой и отбраковки большей части потомства устранить этот признак нереально. ЕКШ относительно мало меняет форму головы у помесных животных, но это не значит, что ЕКШ этого не делает. В целом, помесное животное имеет более грубую конституцию, в противоположность старотипному сиаму, который может быть в хорошем случае сухим, а чаще - нежным и нежным переразвитым. У тайца, похоже, стремились получить животных крепкого типа, но увы... Пока ЕКШ берет верх, как более многочисленная и генетически крепкая порода, активно поглощающая малочисленную.

Сообщение отредактировал(а) Rudn - Суббота, 21.06.2008, 18:58
 
Натали_ТайДата: Понедельник, 30.06.2008, 17:04 | Сообщение # 5
Тайская кошка
Мама этого сайта
(в Клубе с 18.02.2008)

Мои тайчики: Дафна и Кот Заяц

Сообщений: 21222
Награды/подарки: 302
Репутация: 100
Статус: Скоро буду
Город: Обнинск,
описание ЕКШ

Происхождение этой породы достаточно противоречиво. По одним данным она берет свое начало со времен распространения по Европе римских завоевателей, по другим - с древних времен в уединенно расположенных крестьянских дворах, по третьим - с 19 века велась селекция в Англии, Германии и Франции, а впервой половине 20 века - в Швеции. Первый стандарт ЕКШ был зарегистрирован в 1925 году. Европейская короткошерстная кошка относится к числу естественных по своему происхождению пород. Европейцы развивались без особого вмешательства человека. Идеальная же ЕКШ свободна от генетического слияния с другими породами. При селекции этих кошек ведется отбор лучших производителей и направляется много усилий на получение здорового, устойчивого и однотипного поголовья животных. Дать какое-либо универсальное описание европейцам очень сложно. Это красивая, здоровая, статная и гармонично сложенная кошка. Представляет собой ярко выраженную и неповторимую индивидуальность. Она ласкова, добра, но ненавязчива, не требует большого ухода. ЕКШ - сангвиник по характеру, т.е. уравновешенная и в то же время игривая почти до старости. Легко приспосабливается к ритму жизни своих хозяев, но полностью им не подчиняется. Прекрасные мышеловы и крысоловы. Все это создает образ единственной настоящей кошки.

Европейская короткошерстная - крепкая, компактная кошка от среднего размера до крупного, с сильной и широкой грудью корпусом, крепкими конечностями. Кошка должна иметь хорошую физическую кондицию. Жизненная сила кошки выражена в ясных глазах, блестящей шерсти и отличном физическом здоровье.

Голова: довольно крупная, морда закругленная, но не широкая, лоб и череп слегка закруглены; нос прямой, средней длины, одинаковой ширины по всей длине; переход от лба к носу отчетливый, но не резкий; щеки и подбородок хорошо развиты.

Глаза: округлые, открытые, широко расставленные, слегка наискось, чистые; цвет глаз может быть любым в зависимости от окраса шерсти.

Уши: средней величины, широко расставленные; на кончиках слегка закругленные, могут заканчиваться кисточками; высота приблизительно соответствует ширине.

Шея: средней длины, мускулистая.

Тело: от среднего до крупного размеров, сильное, мускулистое, но не приземистое; грудная клетка широкая, хорошо развита; лапы средние по высоте, сильные, равномерно сужающиеся книзу; лапки круглые, плотные, пальцы сжаты.

Хвост: средней длины, широкий у основания, к концу заостряющийся, без дефектов.

Шерсть: короткая, густая, в разных цветовых вариациях.

Окрас: те же окрасы, что и у британской короткошерстной; характер рисунка шерсти, если он присутствует в окрасе, такой же, как у британской короткошерстной.


Сиамская кошка - это сама истина с чумазой мордочкой, это красота с загнутым хвостом, это мудрость в черных носках и надежда на будущее с куском праздничного пирога во рту (Дана Лен)

Тай-котики - наркотики.

Чтобы связаться со мной, используйте Контакты
Статьи, истории, предложения - тоже шлите через Контакты

 
Натали_ТайДата: Понедельник, 30.06.2008, 17:19 | Сообщение # 6
Тайская кошка
Мама этого сайта
(в Клубе с 18.02.2008)

Мои тайчики: Дафна и Кот Заяц

Сообщений: 21222
Награды/подарки: 302
Репутация: 100
Статус: Скоро буду
Город: Обнинск,
Quote (Rudn)
Кошечка Laki - ЕКШ колор-поинт очень хорошей пробы.

Rudn, но там ведь колор-пойнт с белым! а мне бы вот хотелось посмотреть на ЕКШ именно окраса колор-пойнт, без всяких белых пятнышек!

перерыла весь интернет, ничего не могу найти!
нашла только вот это, британоподобное


Сиамская кошка - это сама истина с чумазой мордочкой, это красота с загнутым хвостом, это мудрость в черных носках и надежда на будущее с куском праздничного пирога во рту (Дана Лен)

Тай-котики - наркотики.

Чтобы связаться со мной, используйте Контакты
Статьи, истории, предложения - тоже шлите через Контакты

 
RudnДата: Понедельник, 30.06.2008, 21:36 | Сообщение # 7
Интересуюсь тайскими кошками
Член Клуба
(в Клубе с 08.04.2008)

Сообщений: 706
Награды/подарки: 12
Репутация: 19
Статус: Скоро буду
Город: Ростов-на-Дону,
Породу официально объявили в 1982 году. Первые эксперименты в Германии начали в 30-х годах, в Швеции под идентичный стандарт вывели свою породу, которые сейчас объединили. То, что ЕКШ свободна от чужих генов, не совсем соответствует действительности. До 80-х годов ЕКШ в Великобритании считали породным типам британа, в Германии (впрочем, как и в Англии при выведении британа) ЕКШ скрещивали с персидской, а впоследствии, возможно, и экзотом - обе породы - неисчерпаемый и практически незаменимый источник новых окрасов. Во Франции при ведении ЕКШ использовали картезианскую кошку. Вывод: это обычная кошка с помойки, доместикацию которой ускоряли культурными породами, какие у кого в моде. У нас ЕКШ неизбежно приняла гены трех общеизвестных в Советском Союзе пород: старотипного сиама, ангоры и сибирской. Порода, насколько я поняла, с закрытым регистром, поэтому наши фанаты породы отдыхают: или добиваться признания новой породы, или считать всех наших ЕКШ местной породой для утилитарного пользования - истребления мышей и утилизации пищевых отходов.
Что касается ЕКШ - колор-поинтов, их можно найти на нашем же сайте в знакомствах. Но понравится ли это хозяевам таких животных? Они ведь считают своих животных породистыми тайцами, им будет обидно. Окрас у ЕКШ считается некорректным, поэтому такой зверь считается уродом. Как быть?
 
Натали_ТайДата: Вторник, 01.07.2008, 19:51 | Сообщение # 8
Тайская кошка
Мама этого сайта
(в Клубе с 18.02.2008)

Мои тайчики: Дафна и Кот Заяц

Сообщений: 21222
Награды/подарки: 302
Репутация: 100
Статус: Скоро буду
Город: Обнинск,
Quote (Rudn)
Окрас у ЕКШ считается некорректным, поэтому такой зверь считается уродом. Как быть?

да, сейчас залезла в стандарт ВЦФ, действительно у ЕКШ (кстати, кельтской короткошерстной - почему кельсткой?) акромеланические окрасы не признаны.
а это означает, что кошку с телом ЕКШ но сиамского окраса нельзя назвать ЕКШ.
имхо


Сиамская кошка - это сама истина с чумазой мордочкой, это красота с загнутым хвостом, это мудрость в черных носках и надежда на будущее с куском праздничного пирога во рту (Дана Лен)

Тай-котики - наркотики.

Чтобы связаться со мной, используйте Контакты
Статьи, истории, предложения - тоже шлите через Контакты

 
ALLSДата: Вторник, 01.07.2008, 20:17 | Сообщение # 9
Болтаю о тайцах без умолку
Член Клуба, питомник
(в Клубе с 16.03.2008)

Мои тайчики: Хоттэй, Аматэрасу и Дарли

Сообщений: 3317
Награды/подарки: 42
Репутация: 25
Статус: Скоро буду
Город: Новосибирск,
Да ушшшшшшшшшшшшш.

Наверно все континенты вывели себе короткошерстную породу кошек. Европейцы - ЕКШ, Американцы - АКШ интересно а к примеру в Новой Зеландии есть подобные породы?

вот пожалуй самле близкое что нашел по цвету, но этот торти пойнт.


Знакомьтесь - Хотя, Мая и Даша
Питомник "ТayRUS"
[url=http://www.thaicat.ru]
 
RudnДата: Вторник, 01.07.2008, 20:25 | Сообщение # 10
Интересуюсь тайскими кошками
Член Клуба
(в Клубе с 08.04.2008)

Сообщений: 706
Награды/подарки: 12
Репутация: 19
Статус: Скоро буду
Город: Ростов-на-Дону,
Апичатки в нете - обычное дело, кельсткой - это я написала? Сорри shy
Породу создает не только окрас, но и конституция. Мы же не путаем различные породы с колор-поинтным окрасом? Экзота мы опознаем в любой шубе, и шиншиллы, и колор-поинта, и табби, и биколора. Так же и ЕКШ, но у нее не столь явные особенности, как и у любой местной породы, которую недавно признали ( выносим за скобки куцых, коротконогих, кривоухих). Тем и плохо, что всех колор-поинтных ЕКШ подставят под тайцев, чем сильно попортят тип.
 
RudnДата: Вторник, 01.07.2008, 20:42 | Сообщение # 11
Интересуюсь тайскими кошками
Член Клуба
(в Клубе с 08.04.2008)

Сообщений: 706
Награды/подарки: 12
Репутация: 19
Статус: Скоро буду
Город: Ростов-на-Дону,
Quote (ALLS)
в Новой Зеландии есть подобные породы?

Есть! Азиатская короткошерстная, кстати, кроме новозеландцев, ее существование признает WCF (ничего удивительного). Азиаты - только солиды, колор-поинтный окрас с белым у этой породы разводят под кодовым названием тампль кэт (храмовая кошка). Эту же породу в тикированном варианте окраса разводят в Австралии (тиккинг-табби), колор-поинты не признаны. Кстати, когда я рылась в разнообразных источниках, выковыривая данные о колор-поинтных окрасах у разных пород, нашла, что на заре разведения кората в Европе и США, существовала колор-поинтная разновидность породы - тай-поинтед кэт. wacko
 
Натали_ТайДата: Среда, 02.07.2008, 01:51 | Сообщение # 12
Тайская кошка
Мама этого сайта
(в Клубе с 18.02.2008)

Мои тайчики: Дафна и Кот Заяц

Сообщений: 21222
Награды/подарки: 302
Репутация: 100
Статус: Скоро буду
Город: Обнинск,
ALLS, эмс. случайно не торби (торти-тэбби)??

Quote (Rudn)
тай-поинтед кэт

прикольно biggrin


Сиамская кошка - это сама истина с чумазой мордочкой, это красота с загнутым хвостом, это мудрость в черных носках и надежда на будущее с куском праздничного пирога во рту (Дана Лен)

Тай-котики - наркотики.

Чтобы связаться со мной, используйте Контакты
Статьи, истории, предложения - тоже шлите через Контакты

 
ALLSДата: Среда, 02.07.2008, 08:27 | Сообщение # 13
Болтаю о тайцах без умолку
Член Клуба, питомник
(в Клубе с 16.03.2008)

Мои тайчики: Хоттэй, Аматэрасу и Дарли

Сообщений: 3317
Награды/подарки: 42
Репутация: 25
Статус: Скоро буду
Город: Новосибирск,
Quote (Натали_Тай)
случайно не торби (торти-тэбби)??

Похоже что нет. Прокрас не в полосочку.
Нашел питомник в Минске, все разноцветные, да правильно написано, что это не коммерческая порода.


Знакомьтесь - Хотя, Мая и Даша
Питомник "ТayRUS"
[url=http://www.thaicat.ru]
 
Натали_ТайДата: Среда, 02.07.2008, 13:30 | Сообщение # 14
Тайская кошка
Мама этого сайта
(в Клубе с 18.02.2008)

Мои тайчики: Дафна и Кот Заяц

Сообщений: 21222
Награды/подарки: 302
Репутация: 100
Статус: Скоро буду
Город: Обнинск,
ALLS, интересный окрас

мордочка, смотрю, перевернутая трапеция


Сиамская кошка - это сама истина с чумазой мордочкой, это красота с загнутым хвостом, это мудрость в черных носках и надежда на будущее с куском праздничного пирога во рту (Дана Лен)

Тай-котики - наркотики.

Чтобы связаться со мной, используйте Контакты
Статьи, истории, предложения - тоже шлите через Контакты

 
НикаДата: Воскресенье, 06.07.2008, 01:53 | Сообщение # 15
Обожаю тайчиков
BAN
(в Клубе с 20.06.2008)

Сообщений: 1611
Награды/подарки: 43
Репутация: 4
Статус: Скоро буду
Город: Запорожье,
Sorry, тема больно обширна, потому сложно вступать. Попробую может покороче выйдет. Во-первых:
Quote
Относительно скрещивания старотипного сиама с ЕКШ - оставим на совести Ники.

Rudn, моя совесть абсолютно чиста. Никого с ЕКШ не скрещивала. Основной интерес - тонки, тайцы прибавились недавно - те еденицы владельцев, что решили подумать(!) еще только, а может шото породистое или как? некоторые сразу озаботились: а пахнет ли легкими у.е.? Стараюсь что-то делать практически на общественных началах, потому что они тоже лапы и чудо, не место им на помойке и в "какбыздохах", Когда такие берут котенка:"Ой, нам бесплатно, мы так, для себя...",.. садят "на борщ", и как "правильно" вязать знают лучше всех разведенцев... Так, дальше лучше не надо,опять заведусь от реалий. Такие они у нас. Второе: в действительности у нас ЕКШ практически нет, есть домусы - смеси невообразимые, метисы, гибриды и пр. И вот это-то вот и скрещивается с cscs.Дальше по рецессивам, как кому повезет и кто на кого будет похож по типу. Доходит до смешного. Генотип многих наших зверюшечек знаю до 4-5 колена, а вот некоторые весьма именитые судьи из соседней страны, где тайцами, слава богу, уже начали более менее заниматься, были в приличном восторге от некоторых наших "старосиамов", зато их же двоюродных родственников с вводным кроссом на экзота в 4-ом колене и той же бурмой в пятом попытались определить в ЕКШ с оттенком сибиряков. Нет с одной стороны, если так, поверхностно бросить взгляд, логика вроде есть: геном нечист, значит домус, а домус - значит ЕКШ. НО! извиняюсь, как же первый вариант? да и 90% остальных? Вобщем хромает логика на обе ноги, не говорю уже о генетике. Rudn, я, конечно, больше для вас пишу, вам-то все должно быть понятно. В настоящий момент нет реальной популяции старосиамов даже в разбросе, у нас точно. Да и у вас, судя по фоткам тоже. Вы писали "тип не консолидирован". Правда. Так что судим? Правильнее было бы не тему сравнения с ЕКШ открыть. А так вот примерно: "Наши тайцы - кто они?" или "А был ли тайчик?".
Самое поразительное, Rudn, что каждый может дать утвердительный ответ...но по своему. В меру своей так сказать... вобщем вы меня поняли.
Я, к примеру, могла бы сказать: он есть в базе и формируется, и всегда был и даже будет. Вопрос - каким будет "наполнение" в данном варианте "сиамского" окраса, будут ли приняты по полной программе все именно тайские модификации колора, куда пойдет развитие. Плюс какой сформируется в конечном варианте тип и характер. Взглянув в глаза, например, нашим реалиям, могу сказать, что если держать ориентир и резать под старосиамов (которых не сохранилось), то будущего у породы, выставочного и с цивильным разведением, увы, просто нет. Тогда как, скажем так, модифицированный осовремененный кроссами тип хорошо привлекает внимание, имеет хвосты в норме, темперамент спокойнее. Откровенно, выдержать нормально вязаных тайцев не каждый сможет. Знаю, другие породы в большинстве не лучше. Но наши-то почти что под прицелом, по многим причинам. Даже та же конкуренция. Может стать массовой породой. Бри смотрят косо. В клубах многие это чувствуют.
Вобщем, тему про ЕКШ, как не имеющую под собой реальных оснований, предлагаю закрыть. А открыть новую: "Какими были и должны стать тайцы?" или, пож-та, другие предложения названия.
Могу выразить первое мнение. Мне очень близко (с некоторыми оговорками) то описание тайцев, которое дано в статье Ольги Емелиной ("Кошки",№2,2003г.). Картина "Тайцы" написана более менее объективно. Вух! wacko happy
 
Форум о тайских кошках и не только » Профи-форумы » Генетика и разведение » Колор-пойнт: ЕКШ или таец?
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

Сегодня у нас на форуме побывали
Monechka, Lida58
Последние обновленные темыНовые статьи на сайтеДоска почета
Тайская кошечка приглашае... 21.09.2020 20:47
3-4 октября 2020г. МВК-WC... 21.09.2020 15:52
Wonderful Elite 18.09.2020 18:56
Суперкрасотка с экзотичес... 17.09.2020 21:55
Что для вас интернет? 16.09.2020 17:21
Череповецкие принцессы... 13.09.2020 12:17
Кто я? 10.09.2020 22:41
кто этот котик? 10.09.2020 13:29
Тайка или метис? 10.09.2020 13:25
Как записать в паспорте? 10.09.2020 09:37
Токсоплазма - бесстрашный кошачий пассажир [Здоровье]
Магдалена Фраковяк с кошкой [Культура]
Стейнлен и сиамские кошки [Культура]
Жак Леман Нам и сиамские кошки [Культура]
Новогодняя съемка кошек [Культура]
Эми Ленокс и тайские кошки [Культура]
Элизбар и кот [Культура]
Сиамский кот 30 лет попал в Книгу Рекордов Гиннеса [Культура]
Это наша кошка, мы у нее живем [О породе]
Тайская легенда о кошках Сиама [О породе]
basenda (71)
lisij13 (66)
t-n-v (66)
leo17 (52)
Marisol (50)
nufnuf (48)
mister (45)
anaof (42)
SergeyK (41)
alina (40)
Nadin (39)
Meri50 (39)

О тайской кошке · О породе · Колор пойнт · Тайские и сиамские · Воспитание · Здоровье · Культура · Ваши истории

Главная · Форум · Статьи · Фото · Питомники · Объявления · ТАЙ-Шоп · Выставки · Библиотека · Рассылка · Подарки · Фильмы · Тесты · Юмор · Контакты · RSS

© 2008-2020. Использование материалов сайта при наличии активной гиперссылки www.thaicat.ru. Реклама Используются технологии uCoz

Thaicat.Ru - тайские кошки, сиамские кошки, продажа котят. Rambler's Top100 CATS-TOP