|
На Украине или в Украине?
| |
| |
|
| Натали_Тай | Дата: Пятница, 15.05.2009, 20:02 | Сообщение # 1
|
Тайская кошка
Мама этого сайта
(в Клубе с 18.02.2008)
Мои тайчики: Дафна и Кот Заяц
Сообщений: 21222
Награды/подарки: 302
Репутация: 100
Статус: Скоро буду
Город: Обнинск,
|
Как правильно: на Украине или в Украине? Литературная норма современного русского языка: на Украине, с Украины. В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативным следовало признать варианты в Украину (в Украине) и соответственно из Украины. Тем самым, по мнению украинского Правительства, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкций на Украину и на окраину. Украина с предлогом в получала, по мнению Правительства Украины, лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства, поскольку названия государств оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во) и из. Однако литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать на Украине, – результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Сочетаемость предлогов в и на с определенными словами объясняется исключительно традицией. Ср.: в школе, в институте, в аптеке, в отделе, но: на заводе, на почте, на курорте, на складе и т. д. Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов. отсюда
Сиамская кошка - это сама истина с чумазой мордочкой, это красота с загнутым хвостом, это мудрость в черных носках и надежда на будущее с куском праздничного пирога во рту (Дана Лен) Тай-котики - наркотики. Чтобы связаться со мной, используйте Контакты
Статьи, истории, предложения - тоже шлите через Контакты
|
| |
| |
| giu | Дата: Пятница, 15.05.2009, 20:21 | Сообщение # 2
|
питомник
Проект-менеджер
(в Клубе с 06.03.2008)
Мои тайчики: Тэя + Дастин
Сообщений: 2826
Награды/подарки: 60
Репутация: 28
Статус: Скоро буду
Город: Минск,
|
На самом деле литературные нормы достаточно подвижны!
Возьмите тексты начала прошлого века и полюбопытствуйте  А литературу 19-го века вообще сложно читать современному молодому неподготовленному человеку. Любые изменения нормы начинаются с изменения разговорных форм.
 Журнал регистрации "TCC" Дастин Мусипуси и Тheya ValenThai's приглашают в гости!
Фотопрогулка по Минску
|
| |
| |
| Анита_ | Дата: Пятница, 15.05.2009, 21:06 | Сообщение # 3
|
Болтаю о тайцах без умолку
Член Клуба
(в Клубе с 21.02.2009)
Мои тайчики: Василий, Варвара
Сообщений: 3292
Награды/подарки: 53
Репутация: 30
Статус: Скоро буду
Город: Уфа,
|
Слово "Украина" по смыслу - "окраина". В русском языке принято писать с прелогом "на". Украинский язык несколько отличается от русского
Мои друзья - Василий и Варвара
Если я ничего не пишу, это не значит, что я не читаю
|
| |
| |
| giu | Дата: Пятница, 15.05.2009, 21:26 | Сообщение # 4
|
|
питомник
Проект-менеджер
(в Клубе с 06.03.2008)
Мои тайчики: Тэя + Дастин
Сообщений: 2826
Награды/подарки: 60
Репутация: 28
Статус: Скоро буду
Город: Минск,
|
Если грамматически дотошно подходить, то: административное деление - это "в" (в страну, в город, в деревню, в край, в область и т.д. в Россию, в Беларусь, в Монголию, в Японию, в Милан, в Большие Ляды, в Драздрапупенск...) территориальное деление - это "на" (на остров, на полуостров, на материк и т.д. на Филлипины, на Кипр, на Мадагаскар...) ========================================================================== А если исторически смотреть, то тут вопрос лишь в стандартизации и нормировании. Просто "исторически сложившиеся" стереотипы (грамматические, лексические, этимологические, комбинаторика и т.д.) ломаются тяжелее всего. Но любая история, сами знаете, канет в далекую лету со временем. Язык - это живой организм, он видоизменяется ровно настолько, насколько изменяется общество
Журнал регистрации "TCC" Дастин Мусипуси и Тheya ValenThai's приглашают в гости!
Фотопрогулка по Минску
Сообщение отредактировал(а) giu - Суббота, 16.05.2009, 12:20
|
| |
| |
| mister | Дата: Суббота, 16.05.2009, 00:06 | Сообщение # 5
|
Тайская кошка
Член Клуба, питомник
(в Клубе с 26.06.2008)
Мои тайчики: питомник Elegant Step
Сообщений: 5049
Награды/подарки: 62
Репутация: 45
Статус: Скоро буду
Город: Фрязино, МО,
|
А как же стихотворение :
"Как умру я - схороните
На Украйне милой,
Посреди широкой степи
выройте могилу...."
Не русский ведь писал!
Всё проходит
|
| |
| |
| яАня | Дата: Суббота, 16.05.2009, 07:31 | Сообщение # 6
|
Почти что тайская кошка
Член Клуба
(в Клубе с 09.01.2009)
Мои тайчики: тайские кошки питомника Мусипуси
Сообщений: 4159
Награды/подарки: 70
Репутация: 24
Статус: Скоро буду
Город: Спб,
|
"В Украине", однозначно. Почему- не скажу, но вложено в голову учителем русского языка, прочно и надолго
|
| |
| |
| Мой_Ир | Дата: Суббота, 16.05.2009, 11:06 | Сообщение # 7
|
Интересуюсь тайскими кошками
Член Клуба
(в Клубе с 07.03.2009)
Мои тайчики: Мерси, Ниссанчик и Кот
Сообщений: 682
Награды/подарки: 6
Репутация: 3
Статус: Скоро буду
Город: Киев,
|
Quote (mister) "Как умру я - схороните На Украйне милой, Посреди широкой степи выройте могилу...."
ВАУ!!! никогда даже одним ухом не слышала этот шедевр на русском...
Quote (mister) Не русский ведь писал!
так это же перевод... оригинал написан на украинском. В оригинале написано в принципе вот так:
Як умру, то поховайте
Мене на могилі,
Серед степу широкого
На Вкраїні милій.
двойное тайское счастье)))  Конец любой истории ВСЕГДА хороший. Если тебе плохо, значит, еще не конец.
|
| |
| |
| giu | Дата: Суббота, 16.05.2009, 12:19 | Сообщение # 8
|
|
питомник
Проект-менеджер
(в Клубе с 06.03.2008)
Мои тайчики: Тэя + Дастин
Сообщений: 2826
Награды/подарки: 60
Репутация: 28
Статус: Скоро буду
Город: Минск,
|
В художественном языке возможны любые формы по желанию автора. Ещё интересно, в каком году были написаны эти строки?  Явно, не вчера.
Журнал регистрации "TCC" Дастин Мусипуси и Тheya ValenThai's приглашают в гости!
Фотопрогулка по Минску
|
| |
| |
| mister | Дата: Суббота, 16.05.2009, 12:29 | Сообщение # 9
|
|
Тайская кошка
Член Клуба, питомник
(в Клубе с 26.06.2008)
Мои тайчики: питомник Elegant Step
Сообщений: 5049
Награды/подарки: 62
Репутация: 45
Статус: Скоро буду
Город: Фрязино, МО,
|
Мой_Ир, спасибо! Не знала, что на украинском это так, но по "музыке " стихотворения понятно, что должен быть предлог НА.
Ну стихи - это особая стать. А интересно, сами-то Украинцы (без указов) как говорят? Хотя - язык всё же меняется. И в приказном порядке, и волей политиков... Натали, прости за ссылку, но это как бы по делу...
"Исполнение стихов Тараса Шевченко на современном украинском языке не узнал бы и сам поэт": филолог.
Всё проходит
Сообщение отредактировал(а) mister - Суббота, 16.05.2009, 13:08
|
| |
| |
| Натали_Тай | Дата: Суббота, 16.05.2009, 14:01 | Сообщение # 10
|
|
Тайская кошка
Мама этого сайта
(в Клубе с 18.02.2008)
Мои тайчики: Дафна и Кот Заяц
Сообщений: 21222
Награды/подарки: 302
Репутация: 100
Статус: Скоро буду
Город: Обнинск,
|
а у меня в голове стойко: по-русски "на Украине", по-украински "в Украйне" Quote (Анита_) Слово "Украина" по смыслу - "окраина".
почему? ну так ударения даже на разных слогах 
если такие заморочки, не проще ли придумать другое название для государства?? потому что если вы всерьез верите, что Украина - это окраина, то никакой предлог это не исправит   для меня грамота.ру - авторитет. я ей пользуюсь уже лет 7, и она ни разу меня не подводила
Сиамская кошка - это сама истина с чумазой мордочкой, это красота с загнутым хвостом, это мудрость в черных носках и надежда на будущее с куском праздничного пирога во рту (Дана Лен) Тай-котики - наркотики. Чтобы связаться со мной, используйте Контакты
Статьи, истории, предложения - тоже шлите через Контакты
|
| |
| |
| giu | Дата: Суббота, 16.05.2009, 14:17 | Сообщение # 11
|
|
питомник
Проект-менеджер
(в Клубе с 06.03.2008)
Мои тайчики: Тэя + Дастин
Сообщений: 2826
Награды/подарки: 60
Репутация: 28
Статус: Скоро буду
Город: Минск,
|
Quote (Натали_Тай) почему? ну так ударения даже на разных слогах
а при чем тут ударение? Это ударение, согласно правил русского языка, русской орфографии. А этимология ударения не считает Что-то мне сдается, что слово Украина тоже существует.
кстати, по-итальянски Ucraina (с ударением на "а"). И ещё пример: если мы говорим "гондола" или "лампада", а правильно на языке-носителе "гондала" и "лампада", то это же не значит, что это разные слова имеющие разные корни и происхождение и т.д Ударение зависит от артикуляционных особенностей носителей языка, от фонетических законов каждого языка в отдельности. И не всегда ударение заимствуется вместе со словом. Очень часто оно сдвигается, ассимилируясь и приспосабливаясь к особенностям принимающего языка.
Журнал регистрации "TCC" Дастин Мусипуси и Тheya ValenThai's приглашают в гости!
Фотопрогулка по Минску
|
| |
| |
| Мой_Ир | Дата: Суббота, 16.05.2009, 14:23 | Сообщение # 12
|
|
Интересуюсь тайскими кошками
Член Клуба
(в Клубе с 07.03.2009)
Мои тайчики: Мерси, Ниссанчик и Кот
Сообщений: 682
Награды/подарки: 6
Репутация: 3
Статус: Скоро буду
Город: Киев,
|
если принимать во внимание грамматику украинского языка, то правильно будет "в Украине", так как "в" пишется перед словами, которые начинаются на гласный.
двойное тайское счастье))) Конец любой истории ВСЕГДА хороший. Если тебе плохо, значит, еще не конец.
|
| |
| |
| mister | Дата: Суббота, 16.05.2009, 14:28 | Сообщение # 13
|
|
Тайская кошка
Член Клуба, питомник
(в Клубе с 26.06.2008)
Мои тайчики: питомник Elegant Step
Сообщений: 5049
Награды/подарки: 62
Репутация: 45
Статус: Скоро буду
Город: Фрязино, МО,
|
Возвращаясь в начало темы - речь о том, как правильно должны говорить на русском об Украине. Так?
Я уже запуталась...
А мы говорим так, как сложилось годами - на Украине. Не знаю, почему. Но мыслей об окраине - совсем не возникало.
Всё проходит
|
| |
| |
| giu | Дата: Суббота, 16.05.2009, 14:39 | Сообщение # 14
|
|
питомник
Проект-менеджер
(в Клубе с 06.03.2008)
Мои тайчики: Тэя + Дастин
Сообщений: 2826
Награды/подарки: 60
Репутация: 28
Статус: Скоро буду
Город: Минск,
|
Quote (mister) Не знаю, почему. Но мыслей об окраине - совсем не возникало.
ой, это дискуссии не нашей компетенции Сложно дискуттировать о том, над чем десятилетиями бьются этимологи и языковеды
Да, многие этимологи придерживаются мнения о том, что название государства произошло (именно произошло, а не случайно созвучно) от слова "окраина", заимствовав с собой и крепко привязанный к себе предлог. "На окраину" с течением веков переросло в "На Украину" (когда было сформировано отдельное государство). Ведь в течение долгого времени на территории современной Украины была Русь - Киевская, но Русь. И территориально по отношению к остальным территориям страны это была окраина. В ходе истории получило место и жизнь новое государство, получив в наследство в том числе и предлоги. Это одно из мнений этимологов.
Журнал регистрации "TCC" Дастин Мусипуси и Тheya ValenThai's приглашают в гости!
Фотопрогулка по Минску
Сообщение отредактировал(а) giu - Суббота, 16.05.2009, 14:51
|
| |
| |
| Натали_Тай | Дата: Суббота, 16.05.2009, 14:51 | Сообщение # 15
|
|
Тайская кошка
Мама этого сайта
(в Клубе с 18.02.2008)
Мои тайчики: Дафна и Кот Заяц
Сообщений: 21222
Награды/подарки: 302
Репутация: 100
Статус: Скоро буду
Город: Обнинск,
|
Quote (giu) Ударение зависит от артикуляционных особенностей носителей языка, от фонетических законов каждого языка в отдельности. И не всегда ударение заимствуется вместе со словом. Очень часто оно сдвигается, ассимилируясь и приспосабливаясь к особенностям принимающего языка.
соглашусь. но речь ведь идет о словах из одного языка, а не из разных. Украина и окраина - 2 русских слова. Украйна - так всегда говорили украинцы. не знаю, как будет окраина по украински??
Сиамская кошка - это сама истина с чумазой мордочкой, это красота с загнутым хвостом, это мудрость в черных носках и надежда на будущее с куском праздничного пирога во рту (Дана Лен) Тай-котики - наркотики. Чтобы связаться со мной, используйте Контакты
Статьи, истории, предложения - тоже шлите через Контакты
|
| |
| |
| Сегодня у нас на форуме побывали |
| elen80, RuTOR |
| Последние обновленные темы | Новые статьи на сайте | Доска почета |
|
|
|
|
