Thai Cat Club
Клуб Тайских Кошек
Узнай больше!

Главная | Форум | Статьи | Фото | Питомники | Доска объявлений | Библиотека | Рассылка | Подарки | Фильмы | Тесты | Юмор | Контакты | RSS | PDA
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Форум о тайских кошках и не только » Обратите внимание » Острые вопросы фелинологии » Кошки с узелками на хвосте не имеют права на разведение?
Кошки с узелками на хвосте не имеют права на разведение?
kazimyrДата: Среда, 20.01.2010, 20:01 | Сообщение # 1
Тайский котенок
Кандидат в Члены Клуба
(в Клубе с 21.11.2009)

Мои тайчики: Сёмка

Сообщений: 32
Награды/подарки: 1
Репутация: 0
Статус: Скоро буду
Город: д.Любимово Пермский край,
Quote (victoria)
Ну и вообще, о каком разведении может идти речь с некоррекцией хвоста, а тем более из под меконг бобтейлов? Тогда это надо называть размножением.

Правильно ли я понял, что право на разведение имеют только "породистые" животные, причем "порода" должна быть признана на уровне клубной деятельности?
 
ТраурДата: Четверг, 21.01.2010, 01:08 | Сообщение # 2
Восхищаюсь тайскими кошками
Член Клуба
(в Клубе с 24.11.2008)

Мои тайчики: Хронос, Аляпка, Искра и другие

Сообщений: 311
Награды/подарки: 4
Репутация: 1
Статус: Скоро буду
Город: Москва, 8-903-573-58-47,
Quote (kazimyr)
Правильно ли я понял, что право на разведение имеют только "породистые" животные, причем "порода" должна быть признана на уровне клубной деятельности?

С большой обидой поняли...но именно так! И поясню, почему. По существующим стандартам узел на хвосте - брак. От этого признака избавляются всеми силами. Вы хотите признак сохранить... не лично вы, но ваши потомки могут попасть в разведение...и все снова пойдет по новой.... Поэтому, если очень хочется сохранить узелок, косоглазие или еще какие черты, которых нет в современном стандарте породы, надо либо создавать свою породу....сделать это вполне реально.... или же требовать изменений стандарта....такое тоже бывает, например, когда вводится новый окрас в породу... а портить созданное, глядя на которое, вы сами захотели подобное, согласитесь, неправильно!

 
kazimyrДата: Четверг, 21.01.2010, 12:14 | Сообщение # 3
Тайский котенок
Кандидат в Члены Клуба
(в Клубе с 21.11.2009)

Мои тайчики: Сёмка

Сообщений: 32
Награды/подарки: 1
Репутация: 0
Статус: Скоро буду
Город: д.Любимово Пермский край,
Quote (Траур)
Поэтому, если очень хочется сохранить узелок, косоглазие или еще какие черты, которых нет в современном стандарте породы, надо либо создавать свою породу....сделать это вполне реально.... или же требовать изменений стандарта....такое тоже бывает, например, когда вводится новый окрас в породу... а портить созданное, глядя на кото

Мне кажется, при создании породы непременно будет "испорчено"-изменено-модифицированно то, что уже создано smile
Если же говорить серьезно. то я не понимаю зачем при разведении кошек тайской породы так упорно стараются избавиться от признаков. которыми эти кошки изначально отличались от других. От их "визитной карточки". От того что уже успела создать природа. От их уникальности. Есть в этом какое-то лукавство. Именно поэтому мне бы и не хотелось заниматься клубной деятельностью. И это, кстати, не только мое личное мнение - такие сомнения я слышал, в том числе, и от заводчиков. Плачут , но режут... Хотя природа упорно показывает, что эти признаки - естественны: то там, то сям среди потомства все-равно проявляются и косоглазие, и уникальные узелки на хвосте.


Сообщение отредактировал(а) kazimyr - Четверг, 21.01.2010, 12:34
 
FenixДата: Четверг, 21.01.2010, 12:39 | Сообщение # 4
Болтаю о тайцах без умолку
Модератор
(в Клубе с 27.05.2009)

Мои тайчики: Mаксик и Орландо, Пончик

Сообщений: 3167
Награды/подарки: 71
Репутация: 38
Статус: Скоро буду
Город: Екатеринбург,
kazimyr, но изменения должны быть в хорошую сторону, а отнюдь не в плохую сторону, влекущую проблемы со здоровьем, то что вы хотите закрепить есть генетический брак и может проявиться не на хвосте, а выскочить где-нибудь на позвоночнике, т.к. хвост есть продолжение позвоночника и как потом котейке жить с такой проблемой, а каково будет владельцам такого котейки? почему хотят избавиться от этой "уникальности" как вы пишите советую почитать вам книгу Инны Шустровой "Генетика кошек". это как раз не уникальность, а проблема пототому плачут и режут, чтобы дальше не расползалась дальше эта проблема
правильно вам ответил очень уважаемый заводчик с многолетним стажем
Quote
Ну и вообще, о каком разведении может идти речь с некоррекцией хвоста.Тогда это надо называть размножением


Если кошка голубоглаза, ей не будет ни в чем отказа!


все про шалунишку Максика и проказника Ралушку и про сладкого Пончика


Сообщение отредактировал(а) Fenix - Четверг, 21.01.2010, 12:45
 
kazimyrДата: Четверг, 21.01.2010, 12:43 | Сообщение # 5
Тайский котенок
Кандидат в Члены Клуба
(в Клубе с 21.11.2009)

Мои тайчики: Сёмка

Сообщений: 32
Награды/подарки: 1
Репутация: 0
Статус: Скоро буду
Город: д.Любимово Пермский край,
Quote (Fenix)
и как потом котейке жить с такой проблемой, а каково будет владельцам такого котейки?

Ну как-то же жили эти коты до того, как их стали вывозить из Сиама. Заметим, не одну сотню лет.. Получается, что опять для собственного удобства, человек переделывает окружающий мир


Сообщение отредактировал(а) kazimyr - Четверг, 21.01.2010, 12:50
 
FenixДата: Четверг, 21.01.2010, 12:50 | Сообщение # 6
Болтаю о тайцах без умолку
Модератор
(в Клубе с 27.05.2009)

Мои тайчики: Mаксик и Орландо, Пончик

Сообщений: 3167
Награды/подарки: 71
Репутация: 38
Статус: Скоро буду
Город: Екатеринбург,
kazimyr, вот так жили, кто сколько выживет. я не думаю что доживали до 15-20 лет шло постоянно обновление популяции.
сейчас ни у одного уважаемого заводчика с хорошей репутацией не найдете тайца с заломом хвоста. таких кошек на выставках просто дисквалифицируют,потому что стандарты почти всех систем не допускают этого


Если кошка голубоглаза, ей не будет ни в чем отказа!


все про шалунишку Максика и проказника Ралушку и про сладкого Пончика
 
kazimyrДата: Четверг, 21.01.2010, 19:20 | Сообщение # 7
Тайский котенок
Кандидат в Члены Клуба
(в Клубе с 21.11.2009)

Мои тайчики: Сёмка

Сообщений: 32
Награды/подарки: 1
Репутация: 0
Статус: Скоро буду
Город: д.Любимово Пермский край,
Quote (Fenix)
вот так жили, кто сколько выживет. я не думаю что доживали до 15-20 лет шло постоянно обновление популяции.

Ну это ваше личное мнение, однако ни для кого не секрет, что так называемые "ПОРОДИСТЫЕ", т.е выведенные искуственным путем кошки, да и вообще, любые животные гораздо сильнее подвержены различным заболеваниям, отсюда и потребность во всякого рода прививках, которая тоже ведет к вырождению, т.к исскуственно поддерживаются особи в дикой природе никак не способные выжить. Поэтому же "породистые" кошки оказавшись в естественной среде обитания да и просто в деревне с постоянным доступом на улицу вряд ли проживут долго, не говоря уже о 15-20 годах
Quote (Fenix)
сейчас ни у одного уважаемого заводчика с хорошей репутацией не найдете тайца с заломом хвоста. таких кошек на выставках просто дисквалифицируют,потому что стандарты почти всех систем не допускают этого

Вот именно! Полностью с Вами согласен :).
Но не найдешь, не потому что они не рождаются, а потому что заводчик "уважаемый". Но ведь котята-то такие рождаются! В этом я убедился в процессе поиска. Причем рождаются у многих(!!!) заводчиков, в том числе и уважаемых - природа, понимаете ли!


Сообщение отредактировал(а) kazimyr - Четверг, 21.01.2010, 19:32
 
kazimyrДата: Четверг, 21.01.2010, 19:27 | Сообщение # 8
Тайский котенок
Кандидат в Члены Клуба
(в Клубе с 21.11.2009)

Мои тайчики: Сёмка

Сообщений: 32
Награды/подарки: 1
Репутация: 0
Статус: Скоро буду
Город: д.Любимово Пермский край,
Quote (Рита)
Эту тему можно закрывать?

Знаете, честно говоря, я не ожидал, что тема повернется к обсуждению правильности разведения животных с "дефектами". Я просто хотел найти котенка со вполне определенными качествами. Но после вашего вопроса подумал, что , наверное, хорошо что так случилось, поскольку будущие хозяева должны взвесить все "ЗА" и "ПРОТИВ" прежде чем начать выбирать себе питомца. Может быть не стоит пока закрывать? Или вынести это в отдельную ветку, но именно в разделе о поиске котят?
 
BABULETZДата: Четверг, 21.01.2010, 22:02 | Сообщение # 9
Тайская кошка
Член Клуба, заводчик
(в Клубе с 19.02.2008)

Мои тайчики: Киса, Самбетта и Флоранс

Сообщений: 7198
Награды/подарки: 52
Репутация: 67
Статус: Скоро буду
Город: Пушкино Московской области,
Quote (kazimyr)
исскуственно поддерживаются особи в дикой природе никак не способные выжить

То есть, вы за естественный отбор? По этой логике, заболевшее животное не следует и лечить, чтобы ненароком не "поддержать искусственно" слабую особь... sad
Люблю и уважаю дикую природу, но хочется думать, что живу в цивилизованном мире, где есть культура и медицина, а также ветеринария с ее прививками. Вы осторожней словами бросайтесь, а то так вам и бракованного котенка с заломом никто не продаст, ведь их заводчики любят не меньше остальных, хоть в разведение и не пускают! ))) Не зря же про них пишут -"в хорошие руки"! По-моему, это гораздо важнее, чем "в разведение"! ))))



 
kazimyrДата: Пятница, 22.01.2010, 00:54 | Сообщение # 10
Тайский котенок
Кандидат в Члены Клуба
(в Клубе с 21.11.2009)

Мои тайчики: Сёмка

Сообщений: 32
Награды/подарки: 1
Репутация: 0
Статус: Скоро буду
Город: д.Любимово Пермский край,
Quote (BABULETZ)
Люблю и уважаю дикую природу, но хочется думать, что живу в цивилизованном мире, где есть культура и медицина, а также ветеринария с ее прививками. Вы осторожней словами бросайтесь

ОК. Давайте для начала попробуем договориться, что означают слова и словосочетания "цивилизованный мир" и "культура", а также "прививка".. А еще "хорошие руки". Это не те ли руки, которые способны вылечить любое заболевание? "Хорошие руки" умеют хорошо обращаться с любыми , даже самыми больными особями. А что еще остается делать заводчику, когда он разводит и селекционирует заведомо больных животных? А с заломами еще и покупать никто не хочет.. Тут уж не до жиру.. И то если заводчик - нормальный человек.. Но ведь на 100 нормальных всегда найдется один, у которого коммерческая составляющая будет стоять на первом месте..


Сообщение отредактировал(а) kazimyr - Пятница, 22.01.2010, 01:07
 
SunsweetДата: Пятница, 22.01.2010, 13:05 | Сообщение # 11
Болтаю о тайцах без умолку
Член Клуба, питомник
(в Клубе с 22.01.2009)

Мои тайчики: Кама, Бонни Блу

Сообщений: 3363
Награды/подарки: 50
Репутация: 21
Статус: Скоро буду
Город: Санкт-Петербург,
хочу заметить, что хвост с заломом - это не особенность породы тайской или сиамской. заломы встречаются у всех кошек. и считаются недопустимым признаком для использования такого животного в разведении! как домашний любимец - пожалуйста, если это не мешает быть здоровым. т.к. иногда такая аномалия позвоночника может и к смерти привести (если допустим не на самом хвосте расположена).
Quote (kazimyr)
Ну как-то же жили эти коты до того, как их стали вывозить из Сиама. Заметим, не одну сотню лет..

kazimyr, как же вы можете утверждать, что в Сиаме тогда все кошки были с заломами? вам что, 400 лет?
а сейчас все ли сиамы в Тайланде с заломами? вы лично их видели и щупали, чтобы так утверждать? tongue


питомник Фаунтлерой

У кота язык - это не только язык, но и ложка, кружка, зубная щётка, щётка для меха, мыло, мочалка и туалетная бумага
 
NiarisДата: Пятница, 22.01.2010, 13:30 | Сообщение # 12
Преклоняюсь перед Тайцами
Член Клуба
(в Клубе с 02.09.2009)

Мои тайчики: __________

Сообщений: 2476
Награды/подарки: 76
Репутация: 13
Статус: Скоро буду
Город: ___________,
Quote (kazimyr)
А что еще остается делать заводчику, когда он разводит и селекционирует заведомо больных животных?

Мне просто любопытно, какой ваш знакомый завочик разводит и селекционирует ЗАВЕДОМО больных животных?
Нормальные ответственные заводчики оставляют в разведение только лучших из лучших котов и кошек, если кот или кошка дают потомство с болезнями, их выводят из разведения, зачем мучить животных и разводить больных котят?????


И все кругом молчат о том,
Что этот мир — публичный дом,
Где продается каждый сон,
А кто не продан, тот смешон.

 
kazimyrДата: Пятница, 22.01.2010, 13:31 | Сообщение # 13
Тайский котенок
Кандидат в Члены Клуба
(в Клубе с 21.11.2009)

Мои тайчики: Сёмка

Сообщений: 32
Награды/подарки: 1
Репутация: 0
Статус: Скоро буду
Город: д.Любимово Пермский край,
Quote (Sunsweet)
хочу заметить, что хвост с заломом - это не особенность породы тайской или сиамской. заломы встречаются у всех кошек. и считаются недопустимым признаком для использования такого животного в разведении! как домашний любимец - пожалуйста, если это не мешает быть здоровым. т.к. иногда такая аномалия позвоночника может и к смерти привести (если допустим не на самом хвосте расположена).

Ну это очень смелое утверждение про смерть. У бобтейлов официально признанный признак - весь хвост в узелках, а про проблемы со здоровьем из-за этого что-то нигде пока не встречал.
Quote (Sunsweet)
как же вы можете утверждать, что в Сиаме тогда все кошки были с заломами? вам что, 400 лет?
а сейчас все ли сиамы в Тайланде с заломами? вы лично их видели и щупали, чтобы так утверждать? tongue

Зачем для этого жить 400 лет? Достаточно почитать о истории распространения этих животных. Например, http://www.thaicat.ru/publ/13-1-0-497: еще в своей работе «Изменение домашних животных и культурных растений» (The Variation of Animals and Plants under Domestication, 1883) Чарльз Дарвин писал: «всюду по огромной области, а именно Малайский Архипелаг, Сиам, Китай и Бирма, все коты имеют короткие хвосты - приблизительно в половину надлежащей длины, часто со своего рода кнопкой в конце». Если эти статьи не устраивают, то есть интернет, есть страна Таиланд, в этой стране есть монастыри, в которых до сих пор живут эти священные животные..
Кроме того один из заводчиков во время моих поисков заявил, что узелки на хвосте не признаются в тайской породе, потому что якобы тайские монахи тщательно оберегают своих кошек от бесконтрольного распространения вплоть до финансовых претензий к клубам и выставкам. Это конечно выглядит неправдоподобно, лично для меня, но как версия звучит неплохо smile


Сообщение отредактировал(а) kazimyr - Пятница, 22.01.2010, 14:10
 
kazimyrДата: Пятница, 22.01.2010, 14:00 | Сообщение # 14
Тайский котенок
Кандидат в Члены Клуба
(в Клубе с 21.11.2009)

Мои тайчики: Сёмка

Сообщений: 32
Награды/подарки: 1
Репутация: 0
Статус: Скоро буду
Город: д.Любимово Пермский край,
Quote (Niaris)
Мне просто любопытно, какой ваш знакомый завочик разводит и селекционирует ЗАВЕДОМО больных животных?
Нормальные ответственные заводчики оставляют в разведение только лучших из лучших котов и кошек, если кот или кошка дают потомство с болезнями, их выводят из разведения, зачем мучить животных и разводить больных котят?????

Любой заводчик селекционирует и разводит животных со вполне конкретными признаками. Любая исскуственная порода в отличае от домус-любимус требует определенных прививок, определенной пищи. Если таких условий не создать то животное, как правило имеет нездоровый вид. С этим вы согласны? Наша Сёмка не исключение, к сожалению.. Вот и получается, что все эти животные резко отличаются, с точки зрения здоровья, от своих собратьев с улиц или просто деревенских собратьев. Про прививки Вы и сами, я думаю, в курсе. Что это такое и как они приводят к вырождению. Проблема прививок, кстати, относится не только к животным, но и к их хозяевам. У людей развиваются всякого рода аллергии и вообще непонятные болезни, например ВИЧ
 
SunsweetДата: Пятница, 22.01.2010, 14:14 | Сообщение # 15
Болтаю о тайцах без умолку
Член Клуба, питомник
(в Клубе с 22.01.2009)

Мои тайчики: Кама, Бонни Блу

Сообщений: 3363
Награды/подарки: 50
Репутация: 21
Статус: Скоро буду
Город: Санкт-Петербург,
Quote (kazimyr)

Ну это очень смелое утверждение про смерть.

во-первых, я написала - иногда. во вторых, я написала, что не сам хвост, а позвоночник (если до сих пор непонятно, то позвоночник в районе туловища). в-третьих вот по этой ссылке http://www.thaicat.ru/forum/41-3106-5#271656 прочтите сообщение Траура.
Quote (kazimyr)
в этой стране есть монастыри, в которых до сих пор живут эти священные животные..

так вот я вас спрашиваю, вы лично этих священных животных видели и щупали их хвосты?
да, есть легенда, что хвостики сиамов стали заломанными в результате того, что принцессы вешали на них кольца, есть другие истории,но это не утверждение того, что АБСОЛЮТНО ВСЕ СИАМЫ тогда были с заломанными хвостами! были с нормальными, были с заломанными. человек для породы выбрал кота с прямым хвостом, а для заломов, как вы правильно заметили, есть бобтейлы.


питомник Фаунтлерой

У кота язык - это не только язык, но и ложка, кружка, зубная щётка, щётка для меха, мыло, мочалка и туалетная бумага
 
Форум о тайских кошках и не только » Обратите внимание » Острые вопросы фелинологии » Кошки с узелками на хвосте не имеют права на разведение?
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

Сегодня у нас на форуме побывали
Последние обновленные темыНовые статьи на сайтеДоска почета
Кто-нибудь знает проверен... 27.01.2023 11:19
Строительство и ремонт. 22.01.2023 18:40
Голубоглазая красавица Та... 16.01.2023 09:10
Весёлая жизнь! 16.01.2023 09:05
Кофейные и другие компози... 16.01.2023 09:02
Монечка 09.01.2023 19:39
Кастрация и стерилизация 07.01.2023 16:34
Wonderful Elite 07.01.2023 16:19
Тайские звездочки "... 02.12.2022 11:08
Многолетние растения для ... 25.11.2022 00:28
Токсоплазма - бесстрашный кошачий пассажир [Здоровье]
Магдалена Фраковяк с кошкой [Культура]
Стейнлен и сиамские кошки [Культура]
Жак Леман Нам и сиамские кошки [Культура]
Новогодняя съемка кошек [Культура]
Эми Ленокс и тайские кошки [Культура]
Элизбар и кот [Культура]
Сиамский кот 30 лет попал в Книгу Рекордов Гиннеса [Культура]
Это наша кошка, мы у нее живем [О породе]
Тайская легенда о кошках Сиама [О породе]
basenda (71)
lisij13 (66)
t-n-v (66)
leo17 (52)
Marisol (50)
nufnuf (48)
mister (45)
anaof (42)
SergeyK (41)
alina (40)
Nadin (39)
Meri50 (39)

О тайской кошке · О породе · Колор пойнт · Тайские и сиамские · Воспитание · Здоровье · Культура · Ваши истории

Главная · Форум · Статьи · Фото · Питомники · Объявления · ТАЙ-Шоп · Выставки · Библиотека · Рассылка · Подарки · Фильмы · Тесты · Юмор · Контакты · RSS

© 2008-2023. Использование материалов сайта при наличии активной гиперссылки www.thaicat.ru. Реклама Используются технологии uCoz

Thaicat.Ru - тайские кошки, сиамские кошки, продажа котят. Rambler's Top100 CATS-TOP