А чтобы увидеть НАСТОЯЩИХ ( т.е. приближенных к старосиамам) тайцев - надо посещать Международные выставки хотя-бы кода они проводятся на территории СНГ и с международными экспертами.
А у нас в городе и так проводятся именно Международные выставки с экспертами международной категории И в конце месяца мы едем в Ярославль на Международную выставку. И все остальные выставки, которые посещают члены нашего клуба - Международные. Питомник тайских кошек "Blowing snow" Ничто так не украшает кошек, как колор-пойнт!
Но к сожалению, видимо, пока наши питомники не готовы работать согласованно...
, а мне кажется вопрос немного в другом ключе поставить можно: не не готовы, а не хотят...пока личные амбиции превыше работы над породой, к сожалению....вот это я увидела за год, который занимаюсь с Аськой(((
Quote (alenaf)
А ЗАЧЕМ делать изменения в стандарте??? Чтобы плодить дворняжек?
, вот согласна со Светланой, стандарт очень расплывчат, и нет многих вещей, на которые надо обращать внимание: для примера, на последней выставке Аське написали, что у нее, к сожалению, полукруглая спинка носа, вот для многих неожиданно было, честное слово))) а смотрели нас 9 экспертов, и только 10-й обратил на это внимание((( Вот голову сломала кому ж еще показаться((( И вот что еще заметила, коты более менее где то двух типов бывают, а вот кошки оооооо взрыв мозга прям какой то)))
Quote (alenaf)
А чтобы увидеть НАСТОЯЩИХ ( т.е. приближенных к старосиамам) тайцев - надо посещать
Почитала, забавно выглядит то генеалогическое древо тайской породы кошек, которое нам демонстрирует alenaf По вашим постам, alenaf, получается, что тайская порода кошек, стандарт которой был зарегистрирован 18 лет назад является прародителем сиамской, стандарт которой написан 121 года назад.
Не будем кивать на TICA – это очень демократичная и относительно CFA молодая организация. Посмотрим на CFA. С сиамской породой там все очень жестко. Chocolate Point, Seal Point, Lilac Point, Blue Point, AOV None Siamese allowable outcross breeds: none. Все остальное "короткошерстный колорпоинт" и ни разу не "сиамский" ибо фенотип – ничто, а генотип – это все.
Стандарт сиамской кошки CFA 1889 года издания гласит, что "Голова должна быть длинной от ушей до глаз, не широкой, резко сходиться к морде, нос длинный, уши довольно большие и широкие у основания, с очень малым количеством волос внутри, лоб плоский, глаза миндалевидной формы, поставлены немного наискось по направлению к носу. Форма должна быть тонкая, изяшная, деликатно сделанная, тело длинное, хвост короткий, тонкий, лапы овальные... Хвост уже тогда требовали без заломов
Так что-то не вяжется у кошек, которые были близки к аборигенным кошкам Сиама и "тайскими прародителями" сиамской породы с территории бывшего СССР:
Тип крепкий, мускулистый, средней костистости.
Голова умеренно клиновидная с плавными округлыми контурами. Профиль с легким переходом, изгиб находится на уровне глаз. Морда округлая, сильный подбородок и нижняя челюсть.
Уши средней величины, широкие у основания, с закругленными кончиками, поставлены широко.
Глаза большие, линия верхнего века миндалевидная, линия нижнего века округлая. Слегка косой разрез глаз. Цвет глаз интенсивно голубой.
Тело средней величины, мускулистое, при этом достаточно стройное и элегантное. Не слишком компактное, не слишком растянутое. Конечности средней длины. Лапки округлые. Хвост средней длины, слегка заострен на конце.
Шерсть короткая, блестящая, прилегающая, шелковистой текстуры, практически без подшерстка.
Окрасы серии колорпойнт во всех вариетах без белого.
Переломный момент, когда случилось разделение на сиамов "традиционных" или "яблокоголовых" и "экстремалов" "укравших" историческое название сиамская порода пришлось на 1968-70 года. Смотрим картинки:
CH Prestwick Perak Seal Pt Female Born 1924
Doneraile Debutante Seal Pt Female Born 1943
Akfa Khan Seal Pt Male Born 1947
CH Clonlost Yo Yo Seal Pt Male Born 1949
А вот сиамы 60-70-х годов. GC, NW Che'ree's Blue Charade Blue Pt Female Born 1968
GC MaKahnDa Marauder (left) Seal Pt Male Born 1960
Комплексы видны не воооруженным глазом. Я даже не хочу больше об этом говорить!
Нет уж, давайте разберемся! Чтоб не было непоняток, те мои фразы относятся к
Quote (Svetlana1973 )
.....а не ругань.
Я имела в виду, что у нас с Вами ругани никак не может быть потому как: 1. Вы мне никто, и я Вам никто, мы ни знакомые, ни родственники, ни соседи. 2. Со Светланой я немного общалась, уже немного представляю себе каков человек, о его знаниях и мыслях. И это мнение мне важно! А с Вами… и я Вас не знаю, и Вы меня тоже, мы просто пересеклись на одно мгновение, потому… какое дело, что Вы обо мне думаете?(или я о Вас) Ну думаете, что мне 13 лет ну и ладно, ну понаходили комплексов кучу, ну лень Вам на меня время тратить, ну и? Что дальше? Ни младше, ни глупее, ни закомплексованнее от Ваших слов я не стану. Точно так, я думаю, и с Вами, какая разница, что я думаю?))))) Потому, это нельзя назвать руганью, ни Вас, ни меня это не тронет, больше чем на 10 минут, а потом я уверена со смешком перечитаете эту «ругань». Потому как не ругань, а так.
А то вот про то, что я с Вами не разговариваю я НИКОГДА не говорила и не скажу, что мне теперь не хочется статьи искать и по порядочку выкладывать это – да! Но про то, что я не разговариваю в Вами, так - я не говорила, это Вы придумали сами.
И все кругом молчат о том, Что этот мир — публичный дом, Где продается каждый сон, А кто не продан, тот смешон.
Сообщение отредактировал(а) Niaris - Вторник, 16.11.2010, 18:32
svetochik, читала то, что в спойлере. Статью Мироновой. Да, там есть УЖЕ разумные мысли. В отличие от ПОЛНОГО НЕРАЗУМЕНИЯ, в т.ч. и некоторых ведущих заводчиков.
Но понятно, что сегодня эта статья в некоторых местах уже морально устарела. Да и сама О.С. не думаю, что занималась в последние годы углубленно этой темой, на все свои причины. Хотя тенденция в ней обозначена верно - "все колор-пойнты СРОЧНО стали "ТАЙЦАМИ"". В том числе и полу- британы, страйты, сиамы, петрики и ДАЖЕ ЦЕЛИКОМ колор-пойнтовые ТОНКИНЫ.
Насчет тайцев Пензенской губернии - ошибка, которая пошла от поверхностной трактовки матерьяла. Ника,
Quote
Там проходил Древний Шелковый Путь из Азии в Европу, а также пути миграции кочевников из азиатского региона.
Сообщение отредактировал(а) Ника - Вторник, 16.11.2010, 19:14
Именно таких кошек и завозили в СОВЕТСКИЙ СОЮЗ и далеко не из Сиама (из Европы через Польшу), где потом и разводили их... "по-нашенски".. И откуда аборигенность? просто она была НУЖНА.. Отсюда и "Пензенская губерния" с сиамскими кошками, ловившими мыхов на каждом просто сельском подворье. С таким же успехом тайцев можно назвать украинской аборигенной породой или белорусской и т.д.
Ника, как мне видится, на этом фото мордочка удлиненная, уши широкие в основании. Очень жаль, что мало фотографий того времени сохранилось: можно было бы более четкую картину составить.
А "генеалогическое" древо тайской породы могло бы выглядеть так: аборигенные колорпоинтовые кошки из Таиланда –> сиамские кошки Америки –> сиамские кошки Европы –> колорпоинтовые кошки России –> тайская порода кошек.
Quote (alenaf)
Когда первые сиамы попали сначала в Европу (1884г.), а затем в Америку (после 1920г.), то настолько поразили всех любителей кошек своей неповторимой внешностью
Интересно, а на каком основании в старейшей американской фелинологической системе CFA в 1889 написали стандарт сиамской породы?
Quote (alenaf)
Разыскивались животные желаемого облика среди домашних кошек, ставились межпородные вязки, находились представители «чистых» сиамских линий старого типа… Как бы то ни было, но Америка стабилизировала тип традиционного сиама и донесла его до наших дней.
OLD STYLE SIAMES - Что мы знаем об этих кошках? Согласно хронологии, первый наиболее известный документ это книга "Наши Кошки" от Гаррисон Вейр (Вайр) дата издания книги - 1889 год (Our Cats, By Harrison Weir, printed in 1889)
Далее - википедия дает очень хорошее описание сиамской кошки, но только на английском языке
В википедии уже есть новый термин "Традиционная Сиамская" (Traditional Siamese) и перечень организаций, которые признают этот стандарт - вот их наименования: CFA, TICA, AACE, ACFA, ACF, CCA,
В русскоязычной википедии эта страница почему то совсем никакая, информации практически нет, хотя чего уже - достаточно просто перевести первоисточник http://ru.wikipedia.org/wiki/Сиамская_кошка
И под конец можно добавить, что организация под аббревиатурой WCF, созданная в 1988 году в Рио-де-Жанейро называет эту кошку "Тайская"/ Именно этот термин часто употребляется в России.
Девочки, почитала, сорри - много "каши". Начала писать по фразам - поняла, что просто не вытяну. Потому в целом - картина маслом. А именно. По своему права и alenaf и Thais - у них есть своя точка зДрения и профи-логика, что в рано или поздно приведет их к согласию и взаимопониманию. К ним же я присоединяю себя. Вижу смысл и в том, что нарыто svetochik и некоторые ее выводы по факту, но остальное... Svetlana1973, при всей симпатией к вашей пытливости, похоже, вы уже подхватили некую "инфекцию", она гуляет по российскому центру, ну, и болеют многие.... есть даже угроза эпидемии. Это не есть карашо! Если "пролечиться" и подучиться, поставив во главу угла фелинологический интерес, то все станет на свои места. И вы выберете верный путь. Niaris, ... все решает "инфицироваться" ей или таки пойти трудным, но единственно правильным путем. Вроде и понимает уже фсе, но... так не охота... А потому слегка бузит из духа противоречия. Тут два варианта: либо все бросит (мож на время), либо таки разберется - в смысле выберет, и начнет, наконец-то, что-то делать в нужном ключе, а также стойко отстаивать НАСТОЯЩИЙ тайский тип или настоящую ПОРОДУ - тонкинскую, например.
Так с КОГО мы содрали стандарты "аборигенной" русской породы??? Может быть все-же с американского OLD STYLE SIAMES ...??? http://blackandtansiamese.com/ourcats.htm Если у вас есть кошка, вы возвращаетесь не в дом, а домой. Пэм Браун
Судя по описаниям очевидцев аборигенные колорпоинтовые кошки с островов Сиама имели два различных типа. Один тот, что называется "яблокоголовым", другой тот, что можно назвать "куницеобразным"
С этим полностью согласна. Тоже об этом читала... Но, второй тип как-то "рассосался" в вязках с более крупными "яблокоголовыми". Есть интересная статья по этому поводу, но очень длинная. Там доходчиво объяснено, КАК выводили тип современных сиамов. Переведу, выложу сюда обязательно. Если у вас есть кошка, вы возвращаетесь не в дом, а домой. Пэм Браун
В википедии уже есть новый термин "Традиционная Сиамская" (Traditional Siamese) и перечень организаций, которые признают этот стандарт - вот их наименования: CFA, TICA, AACE, ACFA, ACF, CCA
Смотрим сайты: CFA – нет "традиционной сиамской" породы и не будет ни ее, ни тайской – такова политика организации. TICA – нет "традиционной сиамской" породы AACE– нет "традиционной сиамской" породы ACFA – нет "традиционной сиамской" породы ACF – нет "традиционной сиамской" породы CCCA – нет "традиционной сиамской" породы CCA – нет "традиционной сиамской" породы Хотя, возможно, вы имели ввиду совсем другие фелинологические организации? Ссылочками поделитесь, если вам не сложно, пожалуйста
И в конце месяца мы едем в Ярославль на Международную выставку. И все остальные выставки, которые посещают члены нашего клуба - Международные.
